피감사기관 서귀포학생문화원, 제주유아교육진흥원
일자 2019년 10월 22일(화)
장소 서귀포시교육지원청 행정사무감사장
(10시 03분 감사개시)
○위원장 강시백 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
지금부터 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제39조 및 「제주특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 서귀포학생문화원과 제주유아교육진흥원에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.
존경하는 위원님 그리고 집행부 관계 공무원 여러분, 안녕하십니까?
오늘 행정사무감사는 서귀포학생문화원과 제주유아교육진흥원 소관의 주요 정책의 추진 상황, 예산의 집행 상황 등 행정사무 전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 구체적으로 개선·보완토록 함은 물론 행정의 방향 제시와 그 대안도 마련해 나감으로써 궁극적으로는 제주교육 발전을 도모하는 데 그 목적이 있습니다.
심도 있는 감사 진행을 위하여 수감기관 관계 공무원들은 성실히 임하여 주시기를 당부드립니다.
감사 방법은 일문일답으로 하고 필요시 현장을 확인하겠습니다.
그러면 먼저 증인 선서를 하고 간부 소개 및 주요업무보고를 받은 후 행정사무감사를 시작하겠습니다.
선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정, 선서 방법 등을 말씀드리겠습니다.
먼저 선서를 하는 이유는 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김이나 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.
만약 증언에서 거짓 증언을 한 자는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발할 수 있으며 출석 요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.
선서는 각 기관장이 증인을 대표해서 오른손을 들고 선서하여 주시고, 다른 증인은 그 자리에 서서 오른손을 들어 함께 선서하십시오. 선서가 끝나면 기관장은 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
그러면 서귀포학생문화원장과 제주유아교육진흥원장은 발언대로 나와 선서를 하여 주시기 바랍니다.
다 일어서 주십시오.
○서귀포학생문화원장 정은수 선서! 나는 제주특별자치도의회가 「지방자치법」 제41조와 「지방자치법 시행령」 제39조 및 「제주특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증인으로서 증언할 경우 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.
2019년 10월 22일 서귀포학생문화원장 정은수
○제주유아교육진흥원장 박현숙 제주유아교육진흥원장 박현숙
(선서문 전달)
○위원장 강시백 모두 제자리에 앉아 주십시오.
원활한 감사 진행을 위하여 위원님들께서 자료 요구를 먼저 하도록 하겠습니다.
자료가 필요하신 위원님께서는 자료 요구를 해 주시기 바랍니다.
김창식 위원님.
○김창식 위원 예, 김창식 위원입니다.
서귀포학생문화원 야영수련장에 2017, 2018, 2019년도 초중고등학교 참여 현황을 해 주시되, 기간 표시, 학교, 대상 학년, 또 짤막하게 수련 활동 내용 등을 제출해 주시기 바랍니다.
이상입니다.
○위원장 강시백 송창권 위원님.
○송창권 위원 송창권 위원입니다.
서귀포학생문화원 수련부의 안전체험교육을 받은 교직원에 대해서 해 주시고, 안전체험교육을 받으면서 심폐소생술 수강한 교직원이 몇 명인지, 이 부분에 대해서 제출해 주십시오.
○강충룡 위원 강충룡 위원입니다.
학생문화원 최근 3년간 이용 현황만 부탁드릴게요. 본관만. 야영장 말고요.
○위원장 강시백 다른 분 없습니까?
(「예.」하는 위원 있음)
이 자료가 될지 모르겠네.
서귀포학생문화원장이 중심이 되어서 하고 있는 것으로 생각되는데, 서귀포 우회도로 건설 관련해 가지고 지하도 설치를 위한 노력이랄까 활동했던 부분들 그런 것들 한번 집계해서, 유아교육진흥원도 있고 서귀포시교육지원청도 있는 것 같은데, 어쨌든 두 기관만 했던 성과랄까, 하여튼 그것을 모아 가지고 정리해서 보내 주십시오. 지금까지 해 왔던 노력들.
위원님이 요구하신 자료는 감사에 적극 활용할 수 있도록 빠른 시간 내에 제출하여 주시기 바랍니다.
그리고 우리 위원님들께서 양해해 주신다면 각 기관별 주요업무보고는 유인물로 대체하고자 하는데…….
(「동의합니다.」하는 위원 있음)
동의합니까?
(「예.」하는 위원 있음)
기관장 인사와 간부 소개만 받는 것으로 하겠습니다.
그러면 먼저 서귀포학생문화원장은 발언대로 나와 인사와 함께 간부 소개를 하여 주시기 바랍니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 안녕하십니까? 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
존경하는 강시백 교육위원장님을 비롯하여 제주교육 발전을 위해서 열정적인 의정 활동을 이어 가시는 위원님들께 깊은 존경의 말씀을 드립니다.
서귀포학생문화원 간부를 소개하겠습니다.
이지미 기획부장입니다.
양지승 수련부장입니다.
김병길 총무부장직무대리입니다.
서귀포학생문화원은 청소년들의 꿈과 끼를 키우는 문화예술 공간으로 행복을 나누고 미래를 밝히며 재능을 꽃피워 나갈 수 있도록 위원님들의 아낌없는 성원과 조언 부탁드리겠습니다.
감사합니다.
(서귀포학생문화원 주요업무보고 첨부)
○위원장 강시백 정은수 원장님, 수고하셨습니다.
다음은 제주유아교육진흥원장은 발언대로 나와서 인사와 함께 간부 소개를 해 주시기 바랍니다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 안녕하십니까? 제주유아교육진흥원장 박현숙입니다.
존경하는 강시백 위원장님을 비롯한 여러 위원님들, 유아들의 행복을 최우선으로 제주유아교육의 발전을 위해 운영되는 저희 제주유아교육진흥원에 많은 애정과 관심을 가져 주심에 깊은 감사를 드립니다.
이번 행정사무감사를 통하여 미진한 사항에 대해서 지적해 주시면 앞으로의 발전을 위한 개선 방안으로 여겨 성실히 추진하도록 하겠습니다.
우리 기관의 간부를 소개하겠습니다.
김승희 연구운영부장입니다.
현미경 총무부장입니다.
우리 직원 모두가 꿈, 보람, 행복, 자연 속에서 함께하는 제주유아교육이 될 수 있도록 노력할 것을 말씀드리며, 이상으로 2019년 제주유아교육진흥원 업무보고를 마치겠습니다.
감사합니다.
(제주유아교육진흥원 주요업무보고 첨부)
○위원장 강시백 박현숙 원장님, 수고하셨습니다.
다음은 질의와 답변 순서입니다.
질의와 답변은 10분 이내로 하고 2개 직속기관을 상대로 일괄하여 질의를 하도록 하겠습니다.
질의하실 위원님께서는 질의해 주시고, 관계 공무원 여러분, 성실히 답변해 주시기 바랍니다.
제일 먼저 김창식 위원님.
○김창식 위원 김창식 위원입니다.
서귀포학생문화원장님, 유아교육진흥원장님을 비롯한 여러 직원 여러분들, 수고가 많습니다.
먼저 학생문화원에 좀 묻겠습니다.
꿈과 끼를 키우는 문화·예술교육 부분에 있어서 학생들이 방학 기간과 토요일 이때는 상당히 많이 나오는데, 혹시 평일에 운영하는 프로그램들이 어떤 것이 있는지 말씀해 주세요. 학생 대상으로 하는 겁니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 학생 대상으로는 방학 때 평일과 토요일 날에 이루어지고 있었는데, 지금은 공사 중이기 때문에 평일 날 방과후 시간을 이용해서 강좌를 개설해서 운영하고 있습니다. 단, 문화원이 지금 대수선 공사 때문에…….
○김창식 위원 예, 그 공사 전에 주말이나 방학 기간 중 말고 평일에 했던 프로그램이 있느냐 하는 겁니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 평일에는 학생 대상으로 한 것은 없습니다. 토요일입니다.
○김창식 위원 그것을 물어본 겁니다.
왜냐하면 학생문화원이 시내 중앙에 있지 않습니까? 접근성이 다른 기관보다 상당히 좋지 않습니까? 그래서 가능하면 평일에도, 학생들에게 설문조사를 해 가지고 필요한 프로그램이 있다면 한 3시 반 이후부터 6시까지 운영하게 되면 어쩌면 사교육 경감에도 도움이 되지 않겠느냐 그런 생각이 들어서 하는 건데, 원장님 생각은 어떻습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 지금 방과후 시간을 이용해서 주중에 일부 하고 있는데, 해 보니까 크게 부담은 없는 것 같습니다, 얘들이. 적극 검토해서 노력해 보겠습니다.
○김창식 위원 그다음에 찾아가는 문화·예술교실이 있는데, 여기에 21개 초등학교, 또 중학교 4개교 해서 21강좌, 8강좌 운영하는데, 운영하는 방식을 어떻게 하고 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 찾아가는 문화·예술교실은 저희들이 읍면 지역 학교를 대상으로 해서, 문화예술의 혜택을 받지 못하는 학교를 대상으로 해서 진행되고 있고요. 저희들이 강사 선정이라든지 재료비라든지 이러한 것들을 제공해 주어서 학교에 부담이 없이 문화·예술교육이 읍면 지역 아이들에게 혜택이 돌아가도록 이렇게 진행하고 있습니다.
○김창식 위원 예, 그것은 대충 알고 있는데, 운영하는 프로그램이 어떤 것이고 기간은 일주일에 며칠 한다든가 또는 무슨 요일 한다든가 이런 부분들이 전혀 없어 가지고 어떻게 운영하는지를 몰라서 제가 질의하는 겁니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 강좌 선정, 프로그램 선정은 학교에 부탁을 드리고 있고요. 방과후 시간이나 교과활동 시간이나 창체활동 시간을 이용해서 학교에 필요한 강좌를 선정해 주면 저희들이 그에 맞는 강사를 선정해서…….
○김창식 위원 한 학교에 몇 시간 정도 운영합니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 한 학교에 2시간씩 해서 전체 30시간을 운영하고 있습니다.
○김창식 위원 한 학기에 30시간요?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 한 학기.
한 학기 15시간.
○김창식 위원 이에 대한 반응은 어떻습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 학교에서 굉장히 고마워하고 있습니다.
○김창식 위원 그래서 이것을 모든 읍면 지역 모든 초등학교 다 하고 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 읍면 지역 모든 학교에, 어떻든 지금 현재는 거의 이루어지고 있습니다, 희망하는 학교는. 그리고 이번에 공사로 인해서 토요일이라든지 문화예술 프로그램이 진행되지 못하는 관계로 인해서 동 지역에 있는 아이들도 혜택을 받을 수 있도록 추가로 해서 동 지역까지 해서 35개 학교가 지금 진행 중에 있습니다.
○김창식 위원 제가 보니까 아주 바람직한 방향으로 있어 가지고 참 좋아 가지고 이것을 확대했으면 하는 생각이 들어서 그렇게 질의하고 있습니다.
예술영재교육 육성을 위한 영재교육 운영에서 음악하고 미술영재 운영하고 있지 않습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○김창식 위원 이 부분에서 이 학생들이 영재교육을 수료한 후에 어떻게 진학되고 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 진학 현황을 저희들이 파악해 보니까 함덕고에 진학한 학생이 2명이고요. 애월고에 진학한 학생이 1명, 그리고 애월고의 중학교 미술 영재학급에 진학한 학생이 2명 이렇게 파악되고 있습니다.
○김창식 위원 지금 숫자에 비해서 상당히 진학하는 부분이 적은데, 여기에서 좀 더 활성화시켜 가지고 강화할 의향은 없습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 중학교, 그러니까 저희들이 초등학교 과정을 운영하고 있기 때문에 중학교 건너뛰어서 고등학교로 가는 것이어서 저희들이 파악은 하고 있습니다만 어떻든 우리가 지도하는 과정에서 재능이 있는 아이들은 이렇게 연계할 수 있도록 아이들한테 안내하도록 하겠습니다.
○김창식 위원 여기에 필요한 강사들은 어떤 분으로 구성해서 운영하고 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 영재?
○김창식 위원 예, 영재교육 음악·미술.
○서귀포학생문화원장 정은수 음악·미술은 선정위원회에서 선정을 하고 있는데 대부분 관련된 학과를 전공하신 분들로 구성되어져 있습니다.
○김창식 위원 그래서 전공에 대한 부분들이 영재교육을 할 만큼 그 정도의 전문적인 지식이 있는, 기능이나 그러한 지식들이 충분하다고 생각하십니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 대부분 그 관련된 분야의 박사라든지 석사 과정을 마친 분들이어서, 저희들이 가능한 분들을 뽑고는 있는데 서귀포라는 지역적 위치 때문에 많은 사람들이 지원하는 경우도 있지만 그렇지 않은 경우도 있습니다, 과목에 따라 가지고는. 그럼에도 불구하고 어떻든 저희들이 우수한 강사를 선정하기 위해서 노력은 하고 있습니다.
○김창식 위원 대부분 교사로 구성되어 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 교사도 가산점은 있습니다만 교사로만 되어 있는 것은 아니고요. 문화예술, 음악하고 미술이라는 특수한 분야이기 때문에 그와 관련해 전공하신 분들이 많습니다.
○김창식 위원 그래서 개방형 강사들을 정말, 지금 음악 같은 경우 보면 유학 갔다 온 분들이 상당히 많습니다. 이런 분들이 제가 보기에는 우리 선생님들보다는 좀 더 기능적인 부분에 대해서는 낫지 않나. 미술도 마찬가지입니다. 그래서 이런 분들을 채용해서, 좀 더 전문성 있는 분들을 강사로 구성해서 영재교육을 운영했으면 하는 건데, 앞으로 원장님의 생각은 어떻습니까, 이 운영하는 데 있어서?
○서귀포학생문화원장 정은수 위원님께서 지적하신 말씀 잘 참고해서, 우리가 노력은 하고 있습니다만 우수한 강사들이 선정될 수 있도록 노력하겠습니다.
○김창식 위원 왜냐하면 여기의 영재교육 받는 학생들은 한 40명 정도 되는데 진학하는 학생들 보니까 한 5명 정도밖에 안 되어 가지고 좀 안타까운 부분이 있습니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 다시, 잘 안…….
○김창식 위원 여기 영재교육 음악·미술에 17명, 20명 지금 되어 있지 않습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○김창식 위원 한 40명 정도 되는데, 이 학생들이 영재라든가 또는 특수목적반의 진학률이 적다 이겁니다. 그래서 강사들이라도 좀 더 훌륭한 강사들을 둬 가지고 하게 되면 좀 낫지 않겠는가. 기왕 운영하는 거 이 학생들에게 전문성 신장을 충분히 해 줄 수 있는 그런 강사로 구성됐으면 하는 생각인데, 원장님 생각은 어떻습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 저도 같은 생각을 가지고 있고요. 어떻든 우리 아이들의 잠재적인 재능을 개발하기 위해서 노력하겠고 또 진로 지도도 동시에 곁들이면서 아이들이 그에 대한 재능과 꿈을 실현할 수 있도록 노력해 나가겠습니다.
○김창식 위원 지금 서귀포야영수련원의― 저쪽 돈내코에 있는 ― 직원이 어떻게 구성되고 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 직원이 10명으로 구성되어 있습니다.
○김창식 위원 10명으로 구성되어 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○김창식 위원 여기에서 실적을 보니까 2019년만 보더라도 49기 해 가지고 4856명이 다녀간 것으로 알고 있는데, 아마 거의 5000명이 넘죠? 지금 제가 자료를 못 받았습니다마는 1년에 야영수련장을 거치는 학생이 약 5000명 넘죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 야영 인원이 만 명, 9000명, 8000명 이렇게 되고 있습니다.
○김창식 위원 그랬을 경우에 이 직원으로 해서 운영하는 데 있어서 불편하거나 안전에 어떤 부담이 되거나 그런 부분 없습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 전문경력관이 처음에는 4명이 이렇게 운영을 했는데요. 작년에 전문경력관 1명을 충원해서 5명의 전문경력관이…….
○김창식 위원 앞으로 이 학생들이 여기 계속 많이 들어올 걸로 알고 있습니다. 사실 신청해도 날짜가 없어서 못 들어오는 경우도 있죠? 왜냐하면 제가 현장에 있을 때……. 신청을 1년 전에 하고 있지 않습니까? 1년 전에 하죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 미리 학기…….
○김창식 위원 그렇지 않으면 들어올 수 없는 걸로 알고 있는데, 학생 수도 많아가고 횟수도 많아가는데 이에 대한 인력을 제대로 배치해 가지고 운영할 수 있었으면 하는 생각인데, 원장님, 앞으로 그 부분에 힘을 기울여 가지고 운영해 주기 바라겠습니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 알겠습니다.
○김창식 위원 이상입니다.
○위원장 강시백 수고하셨습니다.
송창권 위원님, 하십시오.
○송창권 위원 송창권 위원입니다.
서귀포학생문화원 심폐소생술 교육기관 지정 문서 있으면 제출해 주시기 바랍니다.
그리고 아까 김창식 위원님이 말씀했지만 심폐소생술 강사 현황, 언제 채용되고 그 내용도 제출해 주시기 바랍니다.
○위원장 강시백 다음은 부공남 위원님, 질의해 주십시오.
○부공남 위원 예, 부공남 위원입니다.
서귀포학생문화원의 정은수 원장님을 비롯한 임직원 여러분 그리고 제주유아교육진흥원의 박현숙 원장님을 비롯한 임직원 여러분, 대단히 노고가 많습니다.
먼저 제주유아교육진흥원의 박현숙 원장님께 질문을 하도록 하겠습니다.
수고들 많이 하시지만, 저는 박현숙 원장님에게 좀 섭섭한 감정이 좀 있습니다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 제주유아교육진흥원장 박현숙입니다.
○부공남 위원 뭐 느끼는 게 없습니까?
전혀 없습니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 …….
○부공남 위원 그러니까 더 섭섭하네요.
2017년도에 행정사무감사를 하면서 제가 이런 얘기를 했습니다.
유아교육진흥원에 유아체험실이 있죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 있습니다.
○부공남 위원 유아체험실에 제주도 유아들 한 2만 명 정도 되는 아이들이 전부 다 오는데, 제주시에서 아이들이 서귀포까지 넘어오다 보면, 우리 아이들이 평생을 살아가는 데 필요한 지능의 80%가 유아 때 형성되는데 가면서 오면서 멀미를 하다 보면 이게 과연 체험이 제대로 되겠느냐. 그래서 제주도를 4개 권역으로 나눠서 각 권역별로 유아체험교육을 할 수 있는, 프로그램을 운영할 수 있는 것을 설치했으면 좋겠다, 이렇게 해서 제가 제안을 했는데 보기 좋게 딱지를 맞았어요. 박현숙 원장님한테 질문을 그렇게 행정사무감사 때 하고, 그다음에 임시회에서 어떻게 되고 있느냐 얘기를 했더니, 여러 가지 사유를 들면서 불가하다 이렇게 말씀하셨었어요. 기억하시는지 모르겠지만.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○부공남 위원 기억하죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예. 생각납니다.
○부공남 위원 그런데 저는 작년 선거 때 이것을 공약으로 삼아야 되겠다 해서 공약으로 삼았어요. 공약으로 삼았는데 바로 뒤따라서 교육감님이 또 공약으로 삼더라고요. 공약으로 삼으니까 바로 일사천리로 되는 거예요. 아니 이렇게 필요한 것을 위원이 말할 적에는 무시가 되고 교육감이 공약으로 하게 되니까 바로 일사천리로 진행이 되니까 이런 행정사무감사가 과연 정말 필요하냐 하는 그런 회의감도 들고 했었습니다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 기관 설립에 관한 사항은 저희 진흥원이 직속기관이라서, 기관의 운영 상황은 본청 담당 부서에서 전혀 저희들한테도 언질도 없었고요. 저희들이 의견 낸 바도 없는데 그게 공약 사항으로 나온 걸 나중에 저희들도 봤고요. 담당 부서에서 그 업무를 전부 처리하고 있어서 저희들은 그 관련에 대한 사항은 TF팀이라든가 운영진의 한 소속 위원으로서 참석하는 그런 것뿐입니다.
○부공남 위원 좋습니다.
원장님, 어떻든 유아에 대한 모든 것들은 원장님이 아셔야 되죠? 그렇죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○부공남 위원 그럼에도 불구하고 그러지 못한 것들이 있다고 하면 그것은 어딘가에 소통에 문제가 있는 것인데, 이것은 원장님뿐만 아니라 본청에서도, 본청의 공무원들도 와 계신데 이런 것은 바로잡아야 되겠다, 이런 생각을 가지고, 어떻든 간에 늦게나마 지금 유아체험교육원이 제주시에 하나 설립되고 있는 거 알고 계시죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 설립추진 체제 구축을 위한 운영계획 알림으로 해서 공문으로 저희들도 이제야 받았습니다.
○부공남 위원 원장님, 중요한데, 만약에 저쪽 제주시에 유아체험교육원이 설치가 된다고 하면 그 관리감독은 원장님 산하에 있지 않겠습니까? 그렇지 않아요?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 저희들도 그렇게 생각하고 있습니다.
○부공남 위원 생각하고 있죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○부공남 위원 그러면 이와 관련해서 원장님은 하나도 관여하거나 참여하거나 이렇게 하는 것이 엿보이지 않아요. 엿보이질 않아서 이것은 아니다 싶은데, 예를 하나 들어볼게요. 지난번에…….
지금 어느 장소에 생기는 거죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 회천분교에 세우는…….
○부공남 위원 회천분교에 생기는 거죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 그렇게 세워 있습니다.
○부공남 위원 회천분교에 생겼는데, 거기에 설치를 하기 위해서 현장 답사를 갔는데, 보니까 교육감도 가고 그다음에 한라대 교수도 가고 어느 학교 교장도 가고 곶자왈사람들도 가고. 그래서 현장을 탐방하면서 이런 구체적인 계획과 구상을 하는데, 원장님 이름은 보이지도 않더라고요. 이게…….
앞으로 유아체험교육원이 생긴다고 하면 그 관리감독은 아마도 원장님께서 하시게 될 텐데, 그런데 설치하고 설립하는 데 전혀 관여도 안 하시고, 구상도 있을 텐데 전혀 의견 제시도 되지 않는 것을 어떻게 생각하십니까? 원장님.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 월례 기획회의 끝나고서 그날 홍보 자료로 떠서 저희들도 그렇게 알았습니다.
○부공남 위원 쉽게 말하면 원장님은 아무것도 모르고 있잖아요. 그렇죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 그 후에 도교육청 학교교육과에서 공문이, 그때는…….
○부공남 위원 그러니까 공문으로나 시달해 주면 아는 것인지 원장님은 저것과 관련해서 아무것도 모른다, 이런 얘기죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 거기 행사에는 참석하지 못했습니다.
○부공남 위원 그게 잘못되었다는 거예요. 어디서 잘못되었는지 모르지만 말도 안 되는 소리잖아요, 지금! 유아체험교육원이 제주도 어느 곳에 생기든지 간에 만약에 그것이 개관된다고 하면 전부 다 원장님 수중에 들어갈 텐데 어떻게 돌아가는지 전혀 모르고 하면 되냐 이런 얘기예요.
지금 본청에서는 어느 과에서 하고 있습니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 학교교육과에서 하고 있습니다.
○부공남 위원 학교교육과장 나오셨나요?
○학교교육과장 강영철 예.
○부공남 위원 과장님, 이번에 현장 답사할 적에 과장님이 부임하신 다음이에요, 부임하시기 전이에요?
○학교교육과장 강영철 7월 달에 현장 답사가 있었던 것으로 알고 있는데 저는 9월 1일 자로 발령을 받았습니다.
○부공남 위원 그래요?
○학교교육과장 강영철 예.
○부공남 위원 그러면 좋습니다. 앞으로라도……. 제가 무슨 말을 하는지 이해되죠?
○학교교육과장 강영철 예.
○부공남 위원 말도 안 되는 일들 하지 말아요. 당연히 원장님을 모시고, 또 오시라고 하고, 다 알리고 해서 좋은 의견도 듣고 이렇게 해야 되지, 그래야 나중에 모든 권한과 책임을 주고서 해야 될 건데.
○학교교육과장 강영철 아직은 그에 대한 어떤 구체적인 계획이 수립되었다기보다도 의견을 수렴하는 자문단 그리고 실무추진팀…….
○부공남 위원 의견을 수렴하는 자리니까 원장님이 더 필요하잖아요!
○학교교육과장 강영철 아까 위원님이 말씀하신 부분에 대해서는 저희들이 명심하긴 하겠습니다마는 아직 구체적인 계획이 나온 것도 아니고 의견 수렴 과정이기 때문에, 아까 소통이 부족했다는 말씀에 대해서는 제가 이해를 합니다. 그런데 아직 이게 어떤 체제로, 만약에 체험교육원이 만들어진다고 해도 이게 어떤 체제로 갈지는 그림이 그려지지 않았기 때문에 지금 단정해서 말씀드릴 수 없습니다.
○부공남 위원 제가 하는 얘기는 그 모든, 처음부터 원장님이 개입되고 원장님이 자리를 같이해야 되지, 뭘 다 해 놓고 원장님한테 알리기만 하면 되는 겁니까?
지금 과장님 답변도 제가 보기에는 상당히 적절치 못해요. 그 모든 것부터 원장님이 같이 계셔야 된다니까요, 제 말은.
○학교교육과장 강영철 위원님 말씀 알겠습니다.
○부공남 위원 그렇게 하세요.
○학교교육과장 강영철 소통 더 잘해 나가겠습니다. 걱정하지 마십시오.
○부공남 위원 알겠습니다.
원장님, 그리고 그때 현장에 있었던 분들 중에 마을회장님들도 계시고 했는데, 회천분교 바로 주변에는, 예를 든다면 새미숲이라고 하는 숲도 있고 새미물, 안새통못, 4.3위령비도 있습니다. 그래서 지역 주민들께서는 여기에 유아체험교육원이 생긴다고 하면 그곳까지도 같이 넓혀서 여러 가지 체험할 수 있는 이런 것으로 만들었으면 좋겠다, 이렇게 하니까, 원장님, 지금부터라도 한번 현장도 보시고 마을 주민도 만나 보시고 그렇게 해서 적극 개입하시기를 바랍니다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 이번에 공문이, 설립추진체제구축을 위한 운영계획 알림 속에 설립추진위원회의 위원으로 들어가 있고요. 우리 부장님 두 분도 실무추진팀에, 그 이후에 공문에 체계적으로 해서 왔습니다. 할 것이고, 이번 24일 날이 되면 전문가 자문단으로 구성되어 있는데 전문가 자문단이 우리 진흥원에 24일 날 방문할 것으로 공문도 와 있고, 저희들도 준비되어 있고 자문단 위원 속에 회천 주민들도 들어가 있기 때문에 같이 협력해서 잘 운영하는 데…….
○부공남 위원 원장님께서 말씀하시는 것도 제가 평소에 관련 과에, 지금 과장님이 오시기 전에 관련 과의 과장님들과 여러 분들을 오시라고 해서 자꾸 얘기를 한 거예요. 그래서 그 정도 되는 것 같은데, 앞으로는 원장님의 역할이 크다고 하는 것을 명심해 주시기 바랍니다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 적극 협조하겠습니다.
○부공남 위원 예, 마치겠습니다.
○위원장 강시백 예, 수고하셨습니다.
아까 제가 자료 요구한 것이 있는데 부담을 덜기 위해서, 서귀포학생문화원 업무보고 자료 뒤에 보면 행정감사 시 시정 및 처리 요구 사항 거기에 보니까 지하차도 관련해서 노력한 부분이 쭉 나열되어 있네요. 여기 보니까 2019년 9월 6일까지 한 일이 쓰여 있어요.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
맞습니다.
○위원장 강시백 맞습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○위원장 강시백 이 이후의 것이 있으면 좋고 없으면 없다고 연락만 주시면 되겠습니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 그 후에는 없습니다.
○위원장 강시백 없습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○위원장 강시백 알았습니다.
다음 위원님 질의하십시오.
강충룡 위원님.
○강충룡 위원 예, 강충룡 위원입니다.
학생문화원장님.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
○강충룡 위원 안전사고가 여전히 하나씩 나는 것 같아요. 어떻게 해서 사고가 나는 겁니까? 자주 일어나지는 않는데 그래도 계속 일어나니까 여쭤보는 겁니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 수련 활동이기 때문에 안전사고의 위험성은 많습니다. 그럼에도 불구하고 저희 선생님들이 안전에 대한 사전 지도를 충분히 잘하고 있어서 그렇게 큰 사고는 지금까지 일어나지는 않았습니다.
○강충룡 위원 그래도 앞니라든가, 여러 가지 일이 좀 일어나니까 앞으로 좀 더 주의를 기울여서 안전사고가 발생하지 않도록 해 주시기 부탁드리겠습니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 알겠습니다.
감사합니다.
○강충룡 위원 예산을 봤습니다. 오늘 아침 8시쯤에 학생문화원하고 진흥원에 갔다 왔거든요, 오랜만에. 어떻게 변했는가, 또 오늘 어떤 느낌을 말씀드릴까 가 봤는데 진흥원이 어딘지 몰라도 한번 찾아가 봤습니다. 죄송하고.
예산을 보니까 원장님, 집행률이 너무 낮은 것 같아요. 어떻게 된 겁니까?
첫 번째, 첫 장부터, 감성을 키우고 즐기는 문화 20% 소요했나요? 이거 연말까지 가능하겠습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 불용률을 없애기 위해서 본청 차원에서 최대한 노력하고 있고요. 저희들도 계속 그러한 요구를 받고 있어서 불용이 생기지 않도록 최대한 노력하고 있습니다.
○강충룡 위원 노력은 괜찮은데 하나씩 들어보려고 하는 겁니다.
17페이지, 페이지 수로 할게요. 3500만 원인데 867만 원 했는데 20% 쓰고 나머지 80% 가능하겠습니까? 어떻습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 …….
○강충룡 위원 주요업무보고에 나온 내용이에요.
힘들겠죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 청소년앙상블입니까?
○강충룡 위원 첫 번째, “1. 감성을 키우고 즐기는 문화·예술교육” 이게 퍼센티지로 보면…….
○서귀포학생문화원장 정은수 이 관계는 문화예술 관련 프로그램 운영인데, 공사로 인해서 토요 프로그램이라든지 프로그램들이 활동실을 활용할 수 없어서 저희들이 찾아낸 방법이 그러면…….
○강충룡 위원 간단히 얘기하세요.
확실히 못 쓸 거죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 아닙니다. 거의 다 쓸 겁니다.
○강충룡 위원 그러면 넘어가 보세요.
1-2, 이것도 35% 썼나요? 문화예술 초청공연.
○서귀포학생문화원장 정은수 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
문화예술 초청공연은 2회에 걸쳐서 진행되었고요. 그다음에 지금 남아 있는 것이 두 건 있습니다. 그래서 이거 지출하면…….
○강충룡 위원 가능합니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 맞습니다.
○강충룡 위원 그러면 또 넘어가 보겠습니다.
50% 이상만 제가 말씀드리는 거예요.
1-4, 이것도 몇 %입니까? 40% 썼네요. 이게 가능합니까? 3분의 2 시점이 지난 지금에서.
○서귀포학생문화원장 정은수 자유학기제는 여기에는 8월 31일 자로 보고가 되었기 때문에 나와 있지는 않습니다마는 요번에 남주고등학교를……. 아, 자유학기, 잘못 말씀드렸습니다.
○강충룡 위원 이것도 다 쓸 수 있습니까?
하나씩 하나씩 질문하는 겁니다. 간단히 말씀하세요.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 쓸 수 있습니다.
○강충룡 위원 1-5, 이것도 45%밖에 안 썼습니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 이것도 마찬가지로 쓸 수 있습니다.
○강충룡 위원 1-6은 됐고. 1-7도 아예 안 썼는데 나중에 할 것으로 보이고. 2-2도 하나도 안 썼습니다. 이렇게 제가 말씀드리는 내용은…….
○서귀포학생문화원장 정은수 월드비전 기아체험은 향후 계획에 보면 나와 있습니다.
○강충룡 위원 사랑과 나눔의 봉사활동.
○서귀포학생문화원장 정은수 이것도 행사가 완료되어서 지출될 겁니다.
○강충룡 위원 알겠습니다.
제주시에도 얘기했는데, 하반기에 이런 예산 집행률이 굉장히 높은데, 아침에 가 보니까 공사를 하고 있더라고요. 어떤 공사를 하고 있는 겁니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 석면 철거 작업이 7월, 8월 중에 이루어졌고요. 그다음에 8월, 9월에는 내진성능평가가 이루어졌습니다. 지금은 내부 대수선, 내부 리모델링 공사가 이루어지고 있습니다.
○강충룡 위원 앞으로 언제까지 갈 겁니까, 공사가?
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들이 12월 31일까지 공사가 완료되는 것으로 생각을 했었는데 진행 과정에서 내진성능평가가 들어가면서 12월 31일까지 좀 어렵다는 업체 측의 이야기를 들어서 저희들도 걱정입니다. 왜냐하면 지금 본관 사용, 대강당 사용률이 12월, 1월 달에 굉장히 많이 일어나는데 12월 31일까지는 받지 않았습니다마는 1월 중에는 졸업식이라든지 이런 것들이 있어서 빨리 그 공사가 진행될 수 있도록 저희들은 말씀은 드리고 있습니다마는 걱정스럽기는 합니다.
○강충룡 위원 학생문화원의 의미가 굉장히 많지 않습니까? 행사도 굉장히 많고. 공사 기간을 계획적으로 잡고 해야 되는데 돈이 있으면 대부분 그냥 하는 거예요. 학생문화원만이 아니고 나머지 전체 학교도 마찬가지입니다. 계획적으로 해서 아이들이 피해 안 보고……. 추진함에 있어서 언제 어떻게 효과적으로 할 생각을 안 하고 예산 있으면 그냥 무턱대고 하는 거예요.
원장님, 확실히 이 예산을 다 못 쓰겠죠? 확률이 떨어지지 않습니까? 지금 공사 기간 중인데.
○서귀포학생문화원장 정은수 공사 관련된 것은 본청에서 진행되고 있는 사업이기는 합니다만…….
○강충룡 위원 그러면 얘기를 해야 될 거 아닙니까? 이것 때문에 언제까지 끝내야 되고 어떻게 해야 되겠다고.
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들이 강력하게 12월 31일까지 마치라고 이야기는 되고 있는데 어떻든 간에 공사 업체 측에서는 어렵다는 얘기는 있었습니다. 그래서 1월 15일 전후해서는 마치겠다, 이런 얘기는 들었습니다.
○강충룡 위원 학생문화원이 가지고 있는 의미를 잘 생각해서 학생들에게 꼭 필요한 행사는 찾아 주면서 와야 될 건데, 이용률이 굉장히 떨어졌죠, 어쨌거나?
○서귀포학생문화원장 정은수 공사로 인해서 이용률이 2019년도에는 떨어졌습니다.
○강충룡 위원 떨어지면 어디로 가요?
○서귀포학생문화원장 정은수 예?
○강충룡 위원 어디로 갑니까, 학생문화원 이용 못 하면? 잘 모르겠죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
이용을 못 하는 것들에 대한 미안한 감은 많고요. 학교에서도, 저희 학생문화원을 이용하는 초등학교들이 굉장히 많은데 학교 자체에서…….
○강충룡 위원 야외에서 하거나 힘든 상황이지 않습니까? 그래서 돈 크게 들여서 ICC 컨벤션센터라든가 이런 데서도 할 수 있고 그러면서 또 다른 문화를 찾기 위해서 야간에 밖에서 뛰어놀거든요. 꼭 필요한 건데 제대로 활용을 못 하다 보니, 그런 얘기가 많이 들려서 제가 말씀드리는 겁니다.
이용료가 지금 어떻게 되고 있습니까? 애들은 무료입니까? 대관료.
○서귀포학생문화원장 정은수 교육기관에서 사용하는 것은 무료입니다.
○강충룡 위원 아이들은 무료이고 일반은 10만 원? 똑같습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 일반은 이용 조례에 의해서 저희들이…….
○강충룡 위원 10만 원이고 주말은 11만 원 이렇게 해서…….
○서귀포학생문화원장 정은수 정확한 가격을…….
○강충룡 위원 공휴일에 20% 추가된 것 같은데.
○서귀포학생문화원장 정은수 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
서귀포학생문화원 대관료는 대극장은 오전에 6만 원, 오후에 7만 원, 야간에 9만 원 이렇게 받고 있습니다.
○강충룡 위원 제주시보다 더 싸네요.
이 말씀을 드린 이유는 육지부는 20만 원 하더라고요. 그러니까 우리가 이게 비싸지 않고 이용함에 있어서 좀 더 많이 이용해 달라고 얘기할 때 자신감 있게 말씀하셔도 된다는 것 때문에 제가 말씀드리는 겁니다.
충청남도라든가 다른 데는 대관료가 다 20만 원입니다. 나머지 조건은 똑같이 20% 추가되거나 다른 세부 사항까지는 더 비싸더라고요. 그러기 때문에 자신감을 갖고, 이용료가 비싸지 않고 아이들을 위해서 내주어야 된다고 일반인들한테도 적극적으로 해서 이용할 수 있는 시간을 다각적으로 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들이 적극적으로 홍보해서 서귀포학생문화원이 문화예술 공간으로서 최대한 많이 이용할 수 있도록 늘 힘써 노력하겠습니다.
○강충룡 위원 유아교육진흥원장님.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 제주유아교육진흥원장 박현숙입니다.
○강충룡 위원 아침에 가 봤는데 깜짝 놀란 게 버스 하나가 있더라고요.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○강충룡 위원 버스, 그게 뭡니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 개원할 적에 협조를 얻어서 아이들이 놀 수 있는 공간으로 만들어서 그 속에서 활동을 하고 있습니다.
○강충룡 위원 딱지도 버스에 딱 붙이시고.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○강충룡 위원 그게 보기에는 안 좋습니다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 저희들도…….
○강충룡 위원 없는 것도 아니고, 없으면 건물을 짓든가 아니면 다른 방향으로 해야지 폐버스를 갖다 놔서 그 안에 놓으면 누가 와서 이게 아이들을 위해서 좋다고 하겠습니까?
그거 자산으로 놔둔 겁니까, 어떻게 된 겁니까? 못 치워서 그겁니까, 뭡니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 저희들도 그 버스가 노후되어서, 원래는 거기에서 아이들이 놀이할 수 있는, 그러니까 바깥놀이 할 적에 열어 가지고, 아무 때나 열어 두는 것은 아니고 바깥놀이 할 적에…….
○강충룡 위원 문은 잠겨 있더라고요.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 문은 잠가서, 바깥놀이 할 적에 그 안에서 한 영역을 만들어서 활동할 수 있도록 이렇게 하고 있습니다.
○강충룡 위원 굉장히 보기 안 좋으니까, 꼭 필요하다면 외부에 진흥원 이름 딱지도 떼고 페인트라도 칠해서 보기 좋게라도 해야지 보기가 너무 안 좋아요. 신뢰도가 굉장히 떨어질 겁니다, 제가 보건대.
저는 그거 보면서 ‘아, 이거 뭐지? 왜 여기 있지? 이 정도 가지고? 예산이 없나? 어떤 의미로 보일까?’ 이 생각 다 했거든요.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 저희들도 고민을 많이 하고 있는데 우회도로하고 관련이 되어서 그것을 어떻게 할까 생각은 하고 있습니다.
○강충룡 위원 그거 보기 안 좋으니까 잘 생각해 주시기를 부탁드리고, 추가로 하겠습니다.
○위원장 강시백 수고하셨습니다.
다음은 오대익 위원님, 질의하여 주십시오.
○오대익 위원 예, 오대익 위원입니다.
이지미 서귀포학생문화원 기획부장님.
○서귀포학생문화원기획부장 이지미 예, 기획부장 이지미입니다.
○오대익 위원 이성재 씨 알아요?
○서귀포학생문화원기획부장 이지미 예?
○오대익 위원 이성재, 몰라요?
○서귀포학생문화원기획부장 이지미 잘 모르겠습니다.
○오대익 위원 잘 몰라요?
김승희 제주유아교육진흥원 운영부장님.
○제주유아교육진흥원연구운영부장 김승희 제주유아교육진흥원 연구운영부장 김승희입니다.
○오대익 위원 현양이라는 현혜경 씨 알아요?
○제주유아교육진흥원연구운영부장 김승희 잘 모르겠습니다.
○오대익 위원 그래요?
박현숙 원장님. 현양, 현혜경.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 현혜경 교장선생님은 알고 있습니다.
○오대익 위원 닉네임은 현양, 이름은 현혜경. 교장선생님이에요?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 교장선생님이십니다. 최근에…….
○오대익 위원 무슨 교장?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 초등학교 교장선생님입니다.
○오대익 위원 어느 학교? 제주도?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 제주도에. 현혜경.
○오대익 위원 그다음 서귀포학생문화원장님. 이성재, 기획부장은 모르는데.
○서귀포학생문화원장 정은수 잘 모르겠습니다.
○오대익 위원 제가 오늘 여기 앉아서 서귀포학생문화원 홈페이지 알림마당 이용자게시판에 들어갔습니다.
이성재 씨가 9월 13일 날 “절망을 뚫고”라는 글을, 9월 12일 날 “뜨거운 열정의 65세 청년”, 9월 8일 날 “칼날 같은 정신”, 9월 6일 날 “No pain, no gain!” 글이 주옥같아요. 그림까지 가미된……. 9월 5일 날 “당신은 꿈이 있습니까?”
서귀포학생문화원 게시판을 온통 빛내는 사람 이성재. 그 사람 없으면 시시한 게시판인데 주옥같은 글을 써 놨어요.
그런데 원장님과 기획부장이 자기네 게시판에 이와 같이 좋은 글을 쓰는 사람을 아직도 기억하지 못하고 있어. 그 글이 있는지 없는지도 모르는 거야. 이게 문제입니다.
박현숙 원장님이나 정은수 원장님이나 아침에 딱 가면 제일 먼저 게시판을 보라고. 자기네 게시판 돌아봐야 합니다. 게시판에 하루에 두세 번 안 들어가는 원장님은 이게 문제입니다. 무슨 이야기가 나왔는지 들어가 봐야 될 거 아닙니까? 원장실에 가만 앉아 있는 게 아니지 않습니까?
제주유아교육진흥원에는 현혜경이라는 분이, 거기는 교장선생님 안 같아. 유아를 가진 어머니라. 유아 무료 체험에 왔던 소감, 제주유아교육진흥원 때문에 우리 엄마는 행복하다는 엄청난 찬사, 그런 글을 쓴 분을 한번 찾아가서 만나 봐야죠. 이렇게 우리 유아교육진흥원을 만천하에 알리는데 그걸 쓴 사람한테 답장도 없고 아무 표시도 없고. 나 같으면 달려가서, 나는 남자니까 못 하지만 딱 안아주고 싶어. 얼마나 멋진데요.
저는요, 이번 행정사무감사 다른 준비 하영 행 왔다가 여러분들 받는 태도도 너무 좋고 해서 싹 버리고, 아까 딱 이거 찍어 보니까 눈에 띄어. 엄청납니다, 홈페이지에 들어가 보면.
“당신은 꿈이 있습니까?”
“꿈과 끼를 키우는 문화·예술교육”, 정은수 원장님.
○서귀포학생문화원장 정은수 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
○오대익 위원 꿈을 어떻게 키워 주고 있어요? 서귀포학생문화원에서 학생들의 꿈을 어떻게 키워 주고 있어요?
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들은 문화예술 분야에서 재능 있는 아이들을 찾아서 그들의 재능을 키워 주는 것으로 해서 꿈을 키워 나가고 있습니다.
○오대익 위원 제가 “당신은 꿈이 있습니까?” 이성재의 글을 읽은 다음에 꿈을 키우는 문화·예술교육을 다시 읽어 보니 차이 나.
그래서 제가 이성재 씨가 서귀포학생문화원 게시판에 올려준 글을 하나 읽어드려야 될 것 같아요. 감사 뭐 특별한 것도 없고.
서귀포학생문화원 한번 찍어 보겠습니다, 이제야 다시.
알림마당, 이용자게시판, 제목이 “당신은 꿈이 있습니까?” 그렇게 나왔어요.
“하버드대학에서 흥미로운 내용을 조사한 적이 있습니다. ‘당신은 꿈이 있습니까?’라고 질문을 하였고 그 대답은 다음과 같이 네 가지로 나타났습니다. 저는 꿈이 없습니다, 1번. 저는 꿈이 있기도 하고 없기도 합니다, 2번. 꿈이 있고 꼭 이룰 겁니다, 3번. 저는 매일 꿈을 꾸고 그걸 매일 이루기 위해 노력하고 있습니다, 4번. 그런데 이러한 대답을 한 집단을 25년 후에 조사를 해 보니 놀랍게도 다음과 같은 결과로 나타났습니다. 꿈이 없다고 대답한 집단 27%, 거리의 노숙자나 거지 신세로 전락하고 있었습니다. 꿈이 있기도 하고 없기도 하다고 대답한 집단 60%, 꿈이 있는지 없는지 모르는 사람, 중하층인 그룹. 꿈이 있고 꼭 이룰 것이라고 대답한 집단 10%, 전문가그룹. 매일 꿈을 꾸고 매일 이루기 위해 노력한다고 대답한 집단 3%, 사회지도자 그룹이 되어 있었다.”
그다음에 쫙 글이 나옵니다. 이런 좋은 글이 나와 있다 이 말입니다. 이것을 보는 다른 사람들이 얼마나 가슴이 뜨겁겠습니까?
학생문화원의 프로그램보다 좋은 프로그램 아닙니까? 이걸 활용해야죠. 이 글을 읽고 꿈을 키우는 문화·예술교육을 보니까 비교가 안 돼요.
그리고 3500만 원 예산인데 집행액 867만 원. 프로그램은 거의 3분의 2가 되었는데 2633만 원은 꼭꼭 가슴에 품어 놔두고 있어. 이자도 안 나는 돈.
그렇습니다. 프로그램 운영하는 데 진짜 학생들에게 꿈을 심어 줄 수만 있다면, 키워 줄 수만 있다면…….
요번에 동홍동 주민자치위원회 프로그램에 어린이 주민자치 ― 동홍초등학교 아이들 ― 프로그램이 있어서 제가 강사로 갔는데 강의 제목이 뭔지 압니까?
‘꿈 그리기, 꿈 이루기’ 그것을 가지고 갔습니다. ‘꿈 그리기, 꿈 이루기’ 꿈을 어떻게 그릴 것인가? 그리고 그린 꿈을 어떻게 이룰 것인가? 그렇게 해서 아이들하고 대화를 했던 기억이 나는데 꿈 키우는 데 노력해 주시기 바랍니다.
정은수 원장님, 한 말씀 하십시오.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
저희들이 꿈을 여는 교육이라는 목표를 가지고 있는데 아이들에게 꿈을 심어 주고 꿈을 키워 나갈 수 있도록, 서귀포 지역에 있는 아이들 그리고 서귀포시민들에게 예술적 감수성과 꿈을 키워 주기 위해서 최대한 노력하겠습니다.
○오대익 위원 박현숙 원장님, 부모교육 어떻게 하죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 제주유아교육진흥원장 박현숙입니다.
제주도에 있는 유치원 만 3세, 4세, 5세를 전부 대상으로 학부모교육도 하고요. 제주유아교육진흥원에서 첫째, 셋째 주에 유아 체험을 가족 단위로 하고 있습니다. 오셨을 때 유아들은 선생님들과 같이 놀고 학부모님들은 부모교육을 하고 있습니다.
○오대익 위원 시도교육청 정책 평가에서 “유치원 학부모 연수 등 유치원 교육환경 개선” 제주도에 정책 제언으로 들어왔거든요. 그러니까 제주도에서 못 하는 것이 이거다. 평가 결과 정책 제언 “유치원 학부모 연수 등 유치원 교육환경 개선”
강 과장님.
○학교교육과장 강영철 학교교육과장 강영철입니다.
○오대익 위원 시도교육청 평가에서 유치원 학부모교육 안 되고 교육환경 개선 안 된다는 것이 지적 사항이에요.
○학교교육과장 강영철 저희들이 그 내용을 보고서 깜짝 놀랐습니다. 왜냐하면 평가지표나 저희들 평가내용에는 없었던 내용이 추가되어서 교육부 관계자한테 문의를 한 결과 그것에 대한 특별한 답을 얻지 못했습니다마는, 아마 일반적인 내용을 가지고서 저희 교육청에 적용을 한 것이 아닌가, 이렇게 생각했습니다.
○오대익 위원 왜 하필이면 아무도 없는 정책 제언을 제주도교육청의 유아교육에 딱 놓았는가? 무슨 말이냐? 교육부에서도 제주도교육청 유아교육 못 한다고 하는 거 딱 아는 거라. 그래서 이거 써 불자 해서 써 분 거라. 정책 제언.
얼마나 자랑스러워요? 나는 이거 비꼬는 말이라. 유아교육에 신경 써야 됩니다. 아셨죠?
○학교교육과장 강영철 잘 알겠습니다.
○오대익 위원 강원도 우수사례 보세요. 유아교육 공공성 강화 추진단을 통한 중장기적 유아교육 정책 추진. 짜자잔, 강원도 박수받아라. 이렇게 됐다 말이에요, 유아교육. 강원도는 유아교육이 이렇게 올라가는 거예요. 제주도는 영 내려가는 거예요.
유아교육 신경 써야 됩니다.
마치겠습니다.
○위원장 강시백 수고하셨습니다.
송창권 위원님.
○송창권 위원 예, 송창권 위원입니다.
외도동, 이호동, 도두동 지역구입니다.
우선 아까 존경하는 오대익 위원님이 말씀한 것에 대해서 한 말씀 드리고 저도 진행하도록 하겠습니다.
유아교육진흥원장님.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 유아교육진흥원장 박현숙입니다.
○송창권 위원 제가 처음 오자마자 단설유치원, 그러니까 공립단설유치원이죠. 그 얘기를 계속했고 저도 공부하고 주위의 얘기도 듣고 그렇게 했는데, 그게 제주도교육청의 유아교육 관련한 정책에서 수용하기가 어렵다는 이런 얘기를, 앞의 위원님들도 계속 말씀해 왔는데도 그렇게 됐는데, 아주 진실된, 그리고 충정이 어린 제안을 좀 더 해야 돼요. 그래야 전국의 유아들에 대한 정책에서 같이 어깨 걸고 나갈 수 있지 않을까 하는 이런 생각이 듭니다.
교장선생님이 병설유치원의 원장 하잖아요?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○송창권 위원 지난번에도 말씀드렸지만 유아교육 전공한 사람이 거기 원장을 해서 아이들 해 나가는 게 마땅한 거죠. 그러니까 고등학교 교장선생님 하다가 초등학교 와서 못 하잖아요. 중등하고 초등을 구분했던 것처럼 저는 유아도 구분을 분명하게 했으면 좋겠어요. 그러니까 우리 연구 보고서도 나오고 요즘에 무르익어 나가고 있거든요. 어쨌든 그런 부분들에 대해서 좀 진심을 담아서 아주 애정 어린 그리고 단호한 그런 제안들을 전문가들 입장에서 했으면 좋겠어요. 우리 위원들만이 아니고.
우선 제가 원래 감사의 내용은 아니었는데 먼저 그 말씀을 드립니다. 아까운 시간 넘었지만.
그렇게 좀 하실 생각이 있으십니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 저희들 유아교육행정협의회나 이런 데서 하지만 유아교육기관은 일단 업무가…….
○송창권 위원 아니, 원장으로서는 곤란할 수도 있겠지만 전문가 입장에서 어디서든지 간에 얘기해도 돼요. 제주도 유아교육을 최고 책임지고 있는 분이 그냥 단순하게 하나의 직속기관이다, 기관장으로서만 유지 관리하면 그게 되겠습니까?
거기에는 유아 관련한, 모든 정책에 관련한 최종적인 책임을 진다고 생각을 해야 돼요. 앞으로의 10년, 20년 바라보면서.
우선 그 정도 대답하는데, 작년에 얘기한 대로 그대로 말씀하고 계세요, 지금도. 그러면 안 된다고 생각하는데.
한 번 더 말씀해 보십시오.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 정책적인 면에 있어서는 저희들이 직속기관이긴 하지만 유아교육의 선배로서, 경력자로서 저도 할 말은 하고, 이제까지 체험원이라든가 여러 가지 의견에 있어서는 기관 개편이라든가 할 적에 제가 직속기관을 떠나서, 개인적인 선배로서, 경력 많은 교사로서 이렇게 얘기는 많이 하고 있습니다.
○송창권 위원 단지 여기의 기관장으로서만 유지 관리하고 그런 생각만 갖게 되면요, 아까 존경하는 부공남 위원님 말씀한 것처럼 소외돼요. 다른 데 중요한 체험원을 하나 더 만들어 나가는 데 의견 안 들어 나간다는 것이 말이나 되는 소리입니까? 그러니까 안 불러도 더 다가가고 목소리 내고 그렇게 하시라는 거예요.
그 정도만 하겠습니다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○송창권 위원 의도했던 게 그게 아니라서요.
학생문화원장님.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
○송창권 위원 아직 저한테 자료가 안 와서, 응급 처치하는 내용이라든지 심폐소생술 관련한 부분들을 제가 아직 자료를 못 받아 가지고 질문을 더 못 하겠는데요. 현황 파악하는 게 이렇게 어려워요? 얼른 갖다 주면 되는데. 우리 감사하는 데 매끄럽게 할 수 있도록 자료들…….
○서귀포학생문화원장 정은수 지금 오고 있다고 합니다.
○송창권 위원 그런데 뭐 그렇게 어렵습니까? 팩스로 해서 보내 버리면 되는데. 아무것도 아닐 텐데. 현황을 요청했는데 그러네요?
심폐소생술 관련해서, 아까 “학생문화원 하는 일 뭐냐?” 이렇게 얘기하니까 원장님께서 예술 분야만 말씀을 하시는 것 같던데, 제주시권 내에서는 학생들 문화예술 관련을 어디서 하는지 알죠? 어디서 합니까, 제주시에서는?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 제주학생문화원에서.
○송창권 위원 그냥 학생문화원에서 하고?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○송창권 위원 수련이라든지 인성예절 교육, 이런 것은 어디서 해요?
○서귀포학생문화원장 정은수 탐라교육원에서 하고 있습니다.
○송창권 위원 구분되어 있습니다. 그렇죠? 학생문화원에서 하지 않아요.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 맞습니다.
○송창권 위원 그런데 여기서는 어떻게 하죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들이 수련운영부까지 맡아서…….
○송창권 위원 그럼요.
○서귀포학생문화원장 정은수 심신단련 청소년…….
○송창권 위원 균형 있게 해야 돼요.
원장님은 문화예술 분야 쪽만 그렇게 된 게 아니에요. 그러니까 예술 영재교육하고 이런 쪽으로 생각을 가지고 있는 것 같아서. 그러면 이곳에 있는 아이들 전체적으로, 영재교육이든지 문화예술 쪽에는 그렇게 많지 않잖아요. 그런데 수련하는 거야 모든 아이들 다 하고 그럴 건데. 그러니까 입장을, 기관장인 원장님께서 균형적 감각을 가지고 해야 되지 않은가 하는 이 생각이 제가 듭니다. 얘기도 약간 듣고 있거든요. 그러니까 어느 한쪽에 치우치면 절대 안 돼요. 안 그러려면 떼어 가지고, 수련이 탐라교육원에 있는 것처럼 따로 해 놓으라고 얘기를 하세요. 만일 그게 감당하기 어려우면. 어떻게 생각하십니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
수련운영부에 대한 언급은 잘 못 해서 죄송스럽게 생각하고요. 어떻든 저 나름대로는 수련부에 대한 관심도 가지고 있습니다. 그래서 야영수련원이 거리가 먼데 야영수련원 올 때마다 올라가서 아이들을 만나고 이렇게 하고 있습니다.
○송창권 위원 그렇게 알겠습니다.
그리고 심폐소생술, 여기 교육기관으로 인정됐습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 심폐소생술 교육기관 인증은 올해 7월 1일 자로 됐습니다.
○송창권 위원 그러니까 그거 복사해서 얼른 갖다 주면 되는데, 며칠 자를 보려고 하는데 그거 하나 그렇게 어려워요? 금방 보내 주면 되는데. 그게 언제부터 했는지를 파악하고 싶어서 그렇습니다. 저도 알고는 있거든요.
그래서 그 이후에, 심폐소생술 교육기관 인증받고 나야만 심폐소생술을 해서 자격도 받고 그렇게 하는 거죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 맞습니다.
○송창권 위원 그러니까 인증되려고 하면 조건들을 다 갖춰서 인증받았을 텐데, 제출할 때 거기에 다 합당하게 된 거죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 제출할 거 제출했고요. 그다음에 남서울대의 담당하시는 분이 와서 실사도 하고 해서 최종 인증을 받았습니다.
○송창권 위원 그러면 이것을 잘 활용해야 되잖아요. 이번에 7월 1일 날 받았으니까, 앞으로 계속 진행……. 그 이후에도 진행된 것을 제가 확인했는데, 교직원들은 어떻게 하고 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 교직원 대상으로 해서 1기로 수련부 선생님들하고 그다음에 우리 문화원 선생님들이 다 참석해서 인증이랄까 연수를 받았습니다.
○송창권 위원 이것은 서귀포시교육지원청에 얘기를 하려고도 한 것이었는데 모든 선생님들은, 그러니까 학교의 장은 교직원들에게 심폐소생술을 받도록, 1년에 한 번 매년 하도록 그렇게 한 것 아시죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 1년에 3시간 이상 받도록 의무적으로 되어 있습니다.
○송창권 위원 그러면 앞으로 올 텐데 그렇게 감당할 만큼 되어 있습니까? 준비되어 있어요?
○서귀포학생문화원장 정은수 야영수련 기간이 전반기하고 10월까지 거의 마무리가 됩니다. 야영수련은 추워지면 안 오기 때문에 10월 이후 동절기를 이용해서 저희들이 찾아가서, 또는 야영수련장에 와서 받도록 하고 있습니다.
○송창권 위원 인력은 갖춰져 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예?
○송창권 위원 인력.
○서귀포학생문화원장 정은수 인력은 저희 수련부의 전문 경력관 선생님들이 맡아서 하고 있습니다. 그래서 야영수련 올 때는 시간적인 여유가 없기 때문에 동절기에, 10월 이후에 이렇게 진행할 예정입니다.
○송창권 위원 그러니까 인력이 다 확보되고 앞으로도 문제없이 ― 인증을 받았기 때문에 ― 잘 유지할 수 있을 정도의 준비는 잘되고 있느냐는 이런 질문입니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 저희들은 준비는 잘되었다고 봅니다.
○송창권 위원 지금 대체 인력 쓰고 있죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 대체 인력.
○송창권 위원 이분은 언제까지 하실 거예요?
○서귀포학생문화원장 정은수 12월 말까지입니다.
○송창권 위원 끝나면 어떻게 합니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 지금 휴직 중에 있는 선생님…….
○송창권 위원 와서 그분이 잘할 수 있어요? 그런 자격이 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 다시 연수를 받아야 됩니다.
○송창권 위원 그 기간 동안에는 그러면 어떻게 하실 거예요? 조건이 안 되잖아요. 인증되려면 그 조건을 다 갖춰야 되는데요. 강사도 있어야 되고 이론 교육, 실습 교육 강사 있어야 되고 기자재 다 있어야 되고. 그다음에 또 자격 가진 분들, 보건직 의사들도 다 있어야 되고요. 의사든지 등등 그중에서 한 사람, 간호사든지, 심폐소생 할 수 있는 5년 이상 자격 가져 있는 사람들 중에서 채용돼야 될 것 아니에요?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○송창권 위원 그러니까 그 감당 가능해요?
○서귀포학생문화원장 정은수 지금 현재는 인력을 갖추고 있습니다마는 우리가 인사이동…….
○송창권 위원 앞으로.
○서귀포학생문화원장 정은수 인사이동에 의해서 연수를 받은, 자격을 받은 선생님이 이동하게 되면 그런 어려움은 없지 않아 있습니다. 그래서 지금 간호 자격을 가진 보건선생님이 휴직 중이기 때문에 오시면 연수를 받아서 진행하든지 아니면…….
○송창권 위원 그 기간 동안에는 어떻게 하실 거예요?
자, 정리를 하겠습니다.
제가 정리를 하겠는데요, 시간이 없어서요.
인증서를 받아서 심폐소생술이라든지 또 자동심장충격기 사용하는 이런 사례들이 현장에서 있었는지는 잘 모르겠지만 앞으로 굉장히 중요하게 될 것이고요. 이러한 부분에 대해서 절대 소홀함이 없도록, 그다음에 인증받았으니까 거기에 위배되지 않도록 하시고요.
그다음에 「학교보건법 시행규칙」에 그 내용들을 보면 학교의 장은 반드시 교직원들 1년에 한 번씩, 매년 한 번씩 받아야 되도록 하고, 물론 면제될 수도 있죠. 이것을 안 하면 위반이 돼요. 법령 위반이 되고 있기 때문에 이제는 해야 됩니다. 그러니까 이렇게 어긋나서 공백이 생기지 않도록 하시고. 수련부에도 좀 더 강화시켜서 인원이 부족하면 현재 하는 인원들을 잘 유지시켜서라도, 어떻게 해서 공무직을 더 확대시킨다든지, 그래서 차질이 생기지 않도록, 법령에 위배되지 않도록 그렇게 해서 이 인증서가 반납되는 일이 있지 않도록 그렇게 하시면 좋겠습니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 유의해서 잘 진행할 수 있도록 노력하겠습니다.
○송창권 위원 이상 마치겠습니다.
○위원장 강시백 수고하셨습니다.
김장영 위원, 질의하십시오.
○김장영 위원 예, 김장영 위원입니다.
서귀포학생문화원 정은수 원장님.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
○김장영 위원 저는 두 가지만 좀 질의하려고 하는데, 서귀포야영수련장 홈페이지 운영과 관련한 것하고 예술영재교실과 관련된 것을 말씀드리려고 합니다.
서귀포야영수련장 이용을 신청하려고 하면 홈페이지를 통해서만 가능하도록 되어 있거든요. 그런데 실제적으로 서귀포학생문화원 소속 서귀포야영수련장인데 이게 각각 독립된 기관으로 보이고 있습니다. 그래서 서귀포학생문화원의 회원으로 가입하면 자동적으로 야영수련장에 가입이 인정될 수 있도록 연결되어야 된다고 저는 보거든요. 지금 수련 활동을 신청하는 창구가 서귀포야영수련장 아니면 제공되는 게 없거든요. 그러면 결국 서귀포야영수련장을 신청하려고 하면 학교나 단체 이런 데서 지금과 같은 방법으로는 전화로 우선 신청을 해 가지고 그 후에 공문으로 보내고 이렇게 하고 있지 않습니까? 맞죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 야영수련장의 특수성 때문에 지금은 그렇게 하고 있습니다.
○김장영 위원 그래서 야영수련을 하려고 하면 선착순에 공문까지 행정 절차가 저는 복잡하다고 하는 겁니다. 복잡해서 온라인으로 신청하게 되면 그것을 온라인상에서 승인하고 통보하는 식으로 단순화해서 학교의 업무도 간소화시키고 신속하게 업무하는 데에 도움이 되어야 된다고 저는 보는 겁니다. 이거 개선할 의향 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들도 그렇게 개선하려고 노력하고 있습니다만 중복되는 학교들이 있고 일정이 겹치면 안 되는 이런 상황이어서 그런 것이 기술적으로 가능한지를 잘 살펴봐서 가능하다면 그렇게 하도록 노력하겠습니다.
○김장영 위원 온라인상으로 승인해 주면 학교는 아주 절차가 간소화될 걸로 보고 있는데요. 단체도 마찬가지이고. 그리고 서귀포학생문화원으로도 신청할 수 있도록 연결시켜 주면 되거든요. 이거 어려운 거 아닙니다. 그것은 돈 그렇게 들여서 하는 것도 아니라고 보거든요.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 저희들이 검토해 보겠습니다.
○김장영 위원 예, 그렇게 하십시오.
두 번째는 제주학생문화원에 예술영재반이 있거든요. 영재교실을 운영하고 있는데, 음악에 7명, 미술에 13명의 학생이 영재교실에 입학해 있습니다. 그런데 서귀포학생문화원의 예술영재교실 학생 중에는 음악은 단 한 명도 없어요. 미술만 2명 입학한 걸로 알고 있습니다. 그렇죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○김장영 위원 올해 중학교 예술 영재학급 입학 현황을 봐도 그렇고, 서귀포 지역 학생들은 상대적으로 주말마다 여러 가지 교통이 불편한 게 사실이거든요.
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○김장영 위원 인정하시죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○김장영 위원 어려운 구조 아닙니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 접근성이 좀 많이 떨어집니다.
○김장영 위원 그렇죠?
그래서 결국 서귀포 관내 중학생 예술영재 교육과정을 개설하는 것에 대해서 원장님 의견은 어떻습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 지난번에도 지적이 있었던 걸로 알고 있습니다. 지금 현재 함덕고등학교하고 애월고등학교에 중학교 과정 영재학급을 운영하고 있는데, 저희들이 접근성이 떨어져서 서귀포 지역에 있는 아이들에게는 어려움이 없지 않아 있습니다. 그런데 저희들이 초등과정을 운영하고 있는데 활동실이 지금 현재 모자랍니다. 그래서 중등까지 하게 되면 그러한 시설적인 여건 개선이 먼저 선행돼야 될 상황이어서 어려움이 좀 있습니다.
○김장영 위원 그러니까 대안은 없다는 겁니까? 그것에 따른 대안이 없다는 거예요?
○서귀포학생문화원장 정은수 그 허가는 저희들이 하는 게 아니고…….
○김장영 위원 그런데 운영하고 있는 원장님이 그런 생각을 갖고 있어야 위에다가…….
○서귀포학생문화원장 정은수 건의는 할 수 있을 겁니다. 건의는 할 수 있는데 지금…….
○김장영 위원 그러니까 원장님이 건의를 하려고 하면 대안이 있어야 건의할 것 아닙니까? 어떻게 하겠다.
○서귀포학생문화원장 정은수 그런데 문제는 아까도 말씀했습니다만 교실 여건, 활동실 여건이 갖춰져 있지 않아서 증축을 해야 하거나 이러한 상황인데, 여의치가 않을 것 같습니다.
○김장영 위원 그러면 다른 기관을 통해서라도 그 아이들을 도와줄 수 있도록 해야 되지, 그렇게 어려운 구조라고 하면서 이 아이들에게 소홀해도 되는 겁니까? 하고자 하는 아이들에게 기회를 줘야 되는데.
제가 한번 대안을 제시해 보겠습니다. 제주대학교 예술학부에 위탁해 가지고 서귀포학생문화원에서 직접 운영하는 것으로 하게 되면, 과정을 운영하면 될 거라고 저는 생각하는데, 이거에 대한 한번 의견…….
○서귀포학생문화원장 정은수 운영에 대한 문제는 저희들도 할 수 있을 것 같습니다만 문제는 지금 교실 여건, 활동할 수 있는 공간이 없습니다.
○김장영 위원 지금 학생문화원 그쪽에 시설 부족해서 못 한다고 하는 게, 아니면 다른 기관을 이용해서 할 수는 없습니까? 운영은 서귀포학생문화원에서 하더라도. 그런 것도 고민 좀 해 봐야죠. 무조건 안 된다고 해서 딱 잘라 버리면 이 아이들 어떻게 할 겁니까?
우리 교육감은, 이석문 교육감은 한 아이도 포기하지 않겠다, 한 명, 한 명 존중하겠다고 하면서 진로를 그쪽으로 가려고 하는 아이들이 있는데 그 아이들 어떻게 우리가 소홀히 할 수 있느냐 하는 거죠.
방법은 여러 가지 있지 않습니까?
하다 안 되면 서귀포교육청 여유 있으면 여기 시설을 이용하든지 다른 기관을 이용하든지 이렇게, 주말이니까 예를 들어서 가까운 서귀포고등학교를 이용하든지, 여러 가지 방법이 있는데도 그런 생각을 아니하는 것 같아요, 보니까. 고민을 아니하는 것 아닙니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들이 지금 요즘 공사 중이어서, 활동실 때문에 이곳저곳 찾아다니면서 활동실 할 수 있는, 대체로 할 수 있는 공간을 찾아보는데 그렇게 쉽지는 않습니다. 옆에 동홍교회도 있어서 찾아가서 부탁도 해 보고 또 서귀포고등학교에도 부탁해 보고 서귀북초등학교도 찾아가 부탁해 보는데 여건이 여의치는 않는 상황입니다마는 저희들이 어떻든 방법을 강구해 보도록 노력하겠습니다.
○김장영 위원 방법 강구해서 이 아이들에게 좀 도움이 될 수 있도록 해 주십시오.
수고했습니다.
유아교육진흥원 박현숙 원장님.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 제주유아교육진흥원장 박현숙입니다.
○김장영 위원 교사 연수에서부터 프로그램 운영, 유아체험교육, 또 교재 개발 평가에 이르기까지 유아교육 전체 역할을 진흥원에서 하고 있는데, 지금 전문적인 영역을 연구관 1명, 연구사 1명으로 이것을 전부 해결할 수 있다고 보십니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 저희들도 그 부분에 있어서 계속 얘기는 하고 있습니다. 연구운영부장님 혼자서 모든 유치원 평가라든가 교원 연수, 학부모 연수, 유치원 운영, 진흥원 운영을 하고 있기 때문에 저희들도 전문직이 필요하다고 생각은 하고 있고…….
○김장영 위원 그래서 제가 물어보는 거죠. 한 명 가지고 이것을 다 할 수 있도록 한다는 게 이게 가능한 일이냐, 구조가.
이번 연구사 1명, 장학사 선발 공고가 났는데 이 배치는 어느 쪽으로 하려고 하고 있습니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 그것에 대해서 공고문이 홈페이지에 뜬 그때야 보고서 저희들이 알고 있는 실정입니다.
○김장영 위원 그렇습니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 그렇습니다.
○김장영 위원 우리 교육청이 이렇게 소통이 안 된다는 겁니다. 국·과장이나 원장이나 직속기관장들도 어떤 이야기 창구 소통도 안 되고 또 뭔가 하려고 해도 안 된다는 거예요.
생각해 보십시오. 이런 것들 한번 원장님이 그거 해서 적절하게 배치할 수 있도록 하십시오.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 적극 노력하겠습니다.
○김장영 위원 그리고 지금 연구관, 장학관 2명이 있는데, 내년 2월이면 2명 다 퇴임하시죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 그렇습니다.
○김장영 위원 그러면 유아 원장 연수 이수하신 분 있습니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 있는 걸로 알고 있습니다.
○김장영 위원 아, 원장 이수한 분 있습니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○김장영 위원 그러면 좋습니다.
왜냐하면 초등학교, 중학교 보면 교감 3년 이상이면 연수를 시키고 있는데 우리 유아는 그러지 못하고 있는 실정이거든요. 그리고 자격을 가진 사람은 원감이나 원장 연수를 제때제때 시켜야 될 필요가 있다고 저는 생각하거든요. 유아교육에 대해서는 이런 인력 관리 측면에서 상대적으로 홀대를 받고 있다, 저는 이렇게 보는데.
강영철 학교교육과장님, 그냥 간단히 말로 해 주십시오.
지금 인사과에 협의해 가지고 적절한 인원 배치라든가, 이번에 전문직 선발하게 되면 배치라든가 해 가지고 유아교육진흥원이 차질 없이 추진될 수 있도록, 여러 가지 정책들을 할 수 있도록 과장님이 책임져서 이렇게 해 주시기 바라겠습니다.
○학교교육과장 강영철 예, 잘 알겠습니다.
○김장영 위원 수고했습니다.
○위원장 강시백 다음은 고은실 위원님.
○고은실 위원 모두 감사 준비하시느라고 고생 많이 하셨다는 말씀 먼저 드리겠고요.
학생문화원 원장님.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
○고은실 위원 아까 강충룡 위원님이 요구하신 자료에도 나와 있지만 유·초·중·고 학생의 이용 실적이 뚝 떨어지고 있거든요. 대강당 이용률만 보더라도 뚝 떨어지고 있어서, 이 떨어진 이유가 어디에 있다고 생각하십니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 대강당 같은 경우에 2017년도와 2018년도에 비교해 보면 좀 떨어지는데 대강당 대수선 공사를 해서, 좌석이 너무 밀집되어 있어서 660석인가에서 460석으로 이렇게 좌석수를 낮췄습니다, 여유 있게. 그렇게 하다 보니까 숫자가 좀 떨어졌고요. 그 공사 기간도 빼고 하다 보니까 낮아졌고. 또 2019년도에는 지금 공사 중이어서 그렇습니다.
○고은실 위원 그러면 공사 중이어서 대관 신청을 받지 않았기 때문에 대강당 이용률이 떨어졌다는 말씀입니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 대관 신청을 받지를 못하는 상황이어서 그렇습니다.
○고은실 위원 그래서 떨어졌다는 말씀인 거죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○고은실 위원 어쨌든 쭉 떨어지고 있어서 그게 좀 궁금했고요.
또 하나는 제가…….
○서귀포학생문화원장 정은수 죄송합니다.
또 하나 사유 중에 서귀포고등학교 학생들이 가깝게 있어서, 접근성이 좋아서 서귀포학생문화원 대강당을 많이 이용했는데 서귀포고등학교에 다목적관이 새로 만들어졌습니다. 그래서 서귀포고등학교 학생들이 그쪽을 많이 이용하다 보니까 서귀포고등학교 학생들이 많이 빠져서 이용률이 좀 낮아졌습니다.
○고은실 위원 그래서 학생들 이용률은 뚝 떨어지고 어른들 이용률은 높아졌다는 말씀인가요, 아니면 전체적으로 다 떨어져서 그런 건가요?
○서귀포학생문화원장 정은수 전체…….
○고은실 위원 전체가 그렇게 떨어진 거죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 일반 같은 경우에는…….
○고은실 위원 일반인들은 작년 수준을 유지하고 있는 거죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 그렇습니다.
○고은실 위원 알겠습니다.
그리고 아까 김장영 위원님께서도 말씀하셨던 것처럼 영재반 운영에 있어서 여러 가지 문제점들이 있는데, 저는 궁금한 것이, 제가 특수교육 전공이다 보니까……. 진짜로 40명으로 뽑고 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 20명, 20명.
○고은실 위원 20명, 20명. 40명?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○고은실 위원 그러면 이 아이들이 영재성을 인정받는 거죠? 영재성이 있다고 인정받는 아이들을 발굴해서 20명씩 만드는 거죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 어떻든 제도상으로 그렇습니다.
○고은실 위원 저는 이 아이들의 진로가 굉장히 궁금하거든요. 여기에 지금 중학 과정도 없고 굉장히 어려운 상황에서 공부를 하고 있는 상황이긴 하지만 그래도 ‘내가 이 직종으로 직업을 나가겠어.’ 하는 아이들 위주로 뽑고 있는 건지, 진짜로 미술이나 음악에 탁월한 어떤 소질이 있어서 키워 주고 싶어서 뽑는 건지 궁금하거든요.
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들이 초등학교 과정을 운영하고 있기 때문에, 어떻든 학교에서 예술 영재성이 인정되는 아이들을 추천받아서, 또 인원이 많아지면 우리가 자체적으로도 선정해서 뽑고 있는 상황입니다.
○고은실 위원 그러면 이 아이들에 대한 IEP는 짜고 있습니까? 개별화 지도를 하고 있는 건지, 수준에 맞게?
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들이 작년도에 민원을 많이 받은 것이 파트별로, 그러니까 음악 같은 경우에는 다양한 파트가 있는데 그런 파트별로 하지 않고 있다는 이러한 민원이 있었습니다. 그래서 저희들이 이번에서 실기를 강화해서 파트별로 연습하는 시간을 많이 주고 있습니다.
○고은실 위원 그러니까 본인의 의지가 예술 쪽으로 굉장히 강해야 된다는 생각이 있는 것과 현재 가지고 있는 예술성을 어른들의 눈으로가 아니라 아이들의 눈으로 바라봐 줘야 된다는 생각을 하고 있고요.
요번에 TV에 한림 쪽에 있는 친구들 2명이 나왔어요, ‘같이펀딩’이라는. 혹시 보셨는지 잘 모르겠지만 거기에 미술 하는 친구들이 나왔어요. 그 친구들은 학교에 적응을 못 해서 대안학교 다니다가 지금은 홈스쿨링을 하고 있는 두 아들이 나왔는데, 그 친구들은 굳이 이 교육을 안 받더라도 본인들의 영재성을 살려서 그림도 그리고 책도 펴내고 이런 친구들에 대한 방송이 나왔어요.
제가 궁금한 건 이 교육을 정말 잘 받아서, 이 아이들이 나중에 성인이 됐을 때 직업군까지 연결될 수 있도록 고민을 하면서 이 교육을 해야 된다. 그래서 영재성이 굉장히 중요하다고 저는 생각을 하거든요. 잘 자랄 수 있도록.
그런데 초등학교 과정 하다가 “중학교 과정 어려워.”, “그러면 포기해.” 이런 것들이 아니라 영재라고 발굴을 했으면 이 아이들이 직업군으로까지 갈 수 있도록 우리가 안내를 하지 않으면 시간 낭비이지 않습니까? 시간 낭비, 돈 낭비여서 저는 그런 것들에 대해 철저히 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.
그다음에 유아교육진흥원장님.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 제주유아교육진흥원장 박현숙입니다.
○고은실 위원 아까 부공남 위원님께서도 말씀을 하셨는데, 유아체험교육원에 대해서 말씀을 하셨는데요. 저도 그 자료를 보면서 깜짝 놀란 건 거기에 유아교육 관련된 분이 아무도 안 계시더라고요. 그래서 깜짝 놀랐고 화가 났습니다, 실은.
제가 놀이터에 대해서 작년부터 쭉 얘기해 오고 있는 걸 알고 계시죠? 굉장히 중요하다고 생각을 하는데, 숲 유치원이라든지 놀이에 대해서. 원장님들 사이에서 굉장히 잘 만들어져 있다고 생각하거든요. 그런 지식을 갖고 계신 원장님들이 굉장히 많으신데 엉뚱한 분들이 많다. 전(前) 교장선생님들 이런 부분들이 있어서 현재 원장님으로서의 역할을 했으면 좋겠다는 생각이고. 그런 의미에서 원장님께서는 어떤 역할을 하고 계신지. 아까 부공남 위원님 질의에서도 말씀하셨지만 한 번 더 말씀해 주시면…….
○제주유아교육진흥원장 박현숙 지금 설립추진위원회가 꾸려져서 제가 설립추진위원회 위원으로 위촉되어서 회의가 이루어지면 적극적으로 준비를 하고 있습니다. 저희 진흥원에서도 회의하면서 어떤 부분으로 어떻게 갔으면 좋을까 이렇게 의논하고 있고, 거기 실무추진팀에도 우리 부장님 두 분이 구성 위원으로 들어가 있어서, 이제까지 자문단 구성이 되어서 유아교육의 교수님이 있는 것으로 저희들이 공문상으로 봤습니다마는, 점차적으로 회의가 이루어지면 저희들도 적극적으로 의견을 개진하려고 하고 있습니다.
○고은실 위원 ‘적극적’ 가지고는 안 돼요. 내가 쥐고 있어야지. 그렇잖아요?
아이들이 세 살 버릇 여든 간다고 했습니다. 저도 유아교육에 쭉 있었던 경험으로 보면 어렸을 때의 버릇이나 습관이 평생 가는 것을 느끼거든요. 그래서 유아교육 전공하신 분들이 이것을 꿰차지 않으면 안 된다. 그런 절실함이 있어야 된다고 저는 생각해요. 우리 것이라고 생각을 하셔야 됩니다. 유아교육에 대해서 우리 외의 다른 사람은 논하지 말라는 정도의 각오가 있지 않으면 흐지부지됩니다. 저는 그 생각인 거고, 그만큼의 영향력을 가지고 계셔야 된다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 저희들이 유아체험교육원을 만들 때부터, 조직 개편할 때부터 전담 업무를 알 수 있는 분을 달라고 해서 도교육청에 그 업무 전담사가 있기 때문에, 학교교육과 유아교육팀에 전담할 수 있는 전문직이 있습니다. 거기에서 일을 전부 맡아서 할 것으로 교육청에서 하고 있기 때문에 저희들은 거기에 같이 가면서, 저희들이 갖고 있는 것은 없다고 생각됩니다. 그냥 유아교육팀에서 전문직 한 명이 배치되었기 때문에, 이제까지 장학사가 한 분밖에 없었는데 한 분이 더 배치되면서 유아체험교육원을 만들자는, 그래서 저희들은 걱정을 했었는데 그래도 전문직 한 명만 배치된 것도 정말 큰 도움이라고 생각됩니다. 모든 분들이 도와주셔서, 위원님들이 도와주시고 이렇게 해서 전문직이 배치된 것으로 아는데, 그분이 열심히 하고 있고 저희들도 그것에 따라서 같이, 저희들이 업무를 배제해서 안 하겠다는 것이 아니라…….
○고은실 위원 그런 것은 아니고요.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 그런 뜻에서 적극 노력하겠습니다.
○고은실 위원 그런 것은 아니고, 부공남 위원님도 어쨌든 힘을 실어 주고자 말씀하시는 거잖아요. 그럼에도 불구하고 어쨌든 이런 빠져 있는 부분에서는 관심 갖고 있는 위원님들 입장에서 섭섭하다. ‘유아교육의 일인데 왜 이것을 다른 사람들이 해?’라는 것이고. 또 하나는 여기에 체험관을 지은 지가 얼마 됐죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 2012년도에 지었습니다.
○고은실 위원 한 7년?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 그 정도 되고 있습니다.
○고은실 위원 그런데 내부 시설은 그대로인 거죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 부분적으로 고치고 있고, 지금 현재도 그 사업을 하고 있고 내년에도 사업을 하려고 하고 있고, 서쪽 편에 집을, 오손도손방이라든가 1·2·3층을 지어서 작년에 새로 다 꾸며 놓았습니다.
○고은실 위원 제가 시흥에 있는 기적의 놀이터, 실내 놀이터도 가 봤는데 그런 것들도 고민을 하면서 개선을 해야 되고 이것에 따른 사업비도 반영해야 되지 않느냐는…….
○제주유아교육진흥원장 박현숙 내년 사업에 부분적으로 바꿀 것으로 해서 올라가 있습니다. 많이 도와주십시오.
○고은실 위원 그리고 또 하나의 걱정은 우회도로가 생기지 않습니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○고은실 위원 제가 그것에 대해서 질의도 하고 그랬지만 안타까운 건 안타까운 거예요. 어쨌든 그쪽에 서귀포의 교육벨트가 형성되어 있음에도 불구하고 안 되는 부분에 있어서 저도 고민을 했지만 잘 안 되는 건 안 되더라고요. 그럼에도 불구하고 거기에 도로가 생겼다고 가정했을 때 그다음에 어떡할 거냐는 거죠, 아이들의 안전성 문제라든지. 외부 체험실이 줄어들 거죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 땅이, 놀이터가, 자전거 탈 수 있는 자전거 도로가 있는데 그쪽 뒤가 없어질 것으로 보고 있습니다.
○고은실 위원 그러면 저는 이참에 체험실을 좀 더 증축이라도 해서 이것에 대한 어떤 것들을 마련해야 되지 않을까라는 생각입니다. 어떠세요?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 그래서 저희들이 제주시에 체험교육원 짓는 것에 대해서는, 회천분교이기 때문에 운동장이 되게 넓습니다. 그래서 저희하고는 차별되게…….
○고은실 위원 아니, 현재. 현재 이 공간의 외부 공간이 잘려져 나감으로써의 부족분을 증축을 해서라도 확보를 해야 되지 않느냐는 거죠.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 좋은 의견 감사해서 저희들도 한번 해 보겠습니다.
○고은실 위원 어쨌든 잘려 나간 만큼 대안이 분명 있어야 된다고 생각합니다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 알겠습니다.
○고은실 위원 이상 마치겠습니다.
○위원장 강시백 수고하셨습니다.
방금 김희현 위원님이 도착하셨는데, 김희현 위원님, 질의 금방 할 수 있습니까?
제가 한 다음에 하십시오.
위원님들 다 돌고 제 차례가 돌아왔는데, 학생문화원장에게만 질문하겠습니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
○위원장 강시백 서귀포학생문화원 앞 우회도로 관련한 질문입니다.
9월 23일 자 신문 보도, 23일 맞죠? “서귀포시 우회도로 중 서귀포학생문화원 앞 지상차로 추진” 해서 신문에 보도되었습니다.
알고 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 신문 보도를 봤습니다.
○위원장 강시백 제주도 도시건설국장이 환경도시위원회에서 오늘 밝혔습니다. 이 내용을 읽어 보셨죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 읽어 봤습니다.
○위원장 강시백 학생문화원과 유아교육진흥원, 서귀포도서관, 서귀포외국문화학습관, 서귀포교육청 네다섯 개 기관이 그동안 열아홉 차례나 지하차도 추진을 위한 노력을 해 왔습니다. 또 저희 지역 의원들이 모여서 도의 입장과 교육청의 입장을 듣고 우리 의견도 전달했고. 그럼에도 불구하고 제주도에서 발표했어요. 우리 도의회에 가서 발표했는데 그 내용을 보면 참 한심합니다. “교육청에서 요구하는 서귀포학생문화원 앞 녹지 부분은 도로 개설로 인해 녹지가 줄어들고 학습권 침해 우려가 있어 대체 녹지를 확보하는 방안을 검토하고 있다.” 이렇게 보도했거든요.
원장님.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
○위원장 강시백 녹지가 줄어드니까 대체 녹지를 원했습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들이 원한 건 아니고 그때 간담회 할 때, 서귀포시하고 도의회 의원님들하고 저희 학생문화원하고 서귀포교육청, 그때 대안으로 그런 얘기가 된 것으로 알고 있습니다.
○위원장 강시백 교육청에서, 또는 제주도교육청이나 문화원에서 이런 요구를 한 건 아니죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 저희들이 요구한 건 아닙니다.
○위원장 강시백 두 번째는 도청에서는 서귀포학생문화원과 도로 사이에 방음벽을 설치하고 나무를 심어 소음 문제를 해소할 계획이라고 말했어요.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 맞습니다.
○위원장 강시백 이렇게 되면, 만약에 방음벽 세워지고 나무 심으면 어떤 현상이 벌어질까요?
○서귀포학생문화원장 정은수 거기 방음벽은 설치할 수 있을지 모르겠는데 나무 심을 공간이 없습니다. 건물하고 도로가 너무 붙어 있어서 저희들은 그것을…….
○위원장 강시백 기능은 할 수 있습니까? 4개 기관이 기능을 할 수 있을까요, 방음벽 설치하고 나무 심고?
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들이 지금까지 지하차도 또는 우회도로를 주장했던 것은 아이들의 안전이 가장 큰, 위험이 예상되어서 그랬던 겁니다. 그래서 그런 것들로 아이들의 안전권이, 수업권이, 학습권이 보장된다고는 볼 수 없을 것 같습니다.
○위원장 강시백 그 이후에 우리 제주도교육청의 입장은 뭐였습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들의 입장은 지하차도가 안 되면 살짝 울타리 쪽으로 우회할 수 있는 방법은 없겠느냐, 저희들이 그 방법을 주민들하고도 협의하니까 주민들도, 토지주라든지 지역 주민들이 그것에 대해서는 긍정적으로 입장을 표했었습니다. 저희들 생각은 지하차도가 안 되면 살짝 우회하는 방법도 있지 않나 생각합니다.
○위원장 강시백 그에 대한 제주도의 입장은 뭡니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 도의 입장은 지상도로가 아닌가 싶습니다.
○위원장 강시백 이렇게 두 개가 충돌하고 있잖아요. 어떻게 했으면 좋겠습니까? 방안을 누가 찾아야 될까요?
여기 도청에서는 관계자들이 안 오셨습니다마는, 내일은 이 문제를 얘기하려고 하는데 학생문화원장은 개인적인 입장에서 어떻게 했으면 좋겠어요?
○서귀포학생문화원장 정은수 제가 권한이 있는 입장이 아니기 때문에…….
○위원장 강시백 개인적인.
○서귀포학생문화원장 정은수 개인적 입장을 말하는 겁니까?
○위원장 강시백 예.
○서귀포학생문화원장 정은수 저의 개인적 입장은 아이들의 안전권, 생명권이 굉장히 위협받는 상황이 예상되기 때문에, 지하차도에 대한 주민들의 반발이 많아서, 그렇다면 주민들도 일부 수용하고 있는 우회할 수 있는, 울타리를 붙여서, 지상도로는 꼭 직선이어야 된다는 생각을 버리고 안전을 위해서 살짝 우회할 수 있는 방법을 찾아보는 것이 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다.
○위원장 강시백 더 이상 이 질문을 해 봐야 원장이나 똑같은 얘기가 나올 수밖에 없는 상황이고, 이 문제는 제주도청과 도교육청이 함께 주거니 받거니 하면서 노력해야 할 부분인데, 저는 이 지역 의원으로서 지역 주민들의 의견을 무시할 수가 없는 입장에 있습니다. 그래서 지난번에 서귀포시 의원들과 도와 교육청 그리고 원장님들 모셔서 함께 의논한 적이 있는데 그때 우리 의원들이 제3안을 제시했거든요. 무슨 안을 제시했느냐? 제주도교육청도 한번 들어 보시고 원장님 들어 보십시오.
지금 현재 4개의 기관들이 있는데 거기에 있는 4개 기관 중 1개 또는 2개의 기관을 이전하는 겁니다. 그런데 지하차도를 만들려고 하면 약 225억의 돈이 들어요. 거기의 반만, 100억만 도에서 투자해라. 이전 비용으로 내놓아라. 이렇게 하면 제주도교육청에서도 부담을 덜고, 대상 부지를 서귀포시 어느 지역에서 찾아서 서귀포학생문화원과 외국문화학습관 정도 옮기면 이 문제가 해결된다. 이렇게 제안을 했거든요. 그런데도 제주도교육청과 제주도청은 대답이 없습니다. 3안 말고 다른 안이 없거든요. 첨예한 대립이 진행되고 있는데 이 문제를 원장님께서는 교육감님께 보고한 적 있습니까? 그때 의논할 당시에 우리 의원들이 제안한 얘기를.
○서귀포학생문화원장 정은수 그때 논의되고 이야기된 것은 재정과에서 보고된 것으로 알고 있습니다.
○위원장 강시백 대답이 있었습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 그에 대한 교육청의 입장은 지하차도 아니면 우회도로.
○위원장 강시백 안 된다?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○위원장 강시백 알겠습니다.
또 하나의 문제가 지역 주민과 교육청, 아이들과 충돌이 이루어지고 있습니다. 여러 위원님들 도와주시고 내일 도교육청 질의할 때 함께 논의하도록 하겠습니다.
보충질의 하기 전에 김희현 위원님이 늦게 오셨기 때문에 질의해 주십시오.
○김희현 위원 예, 김희현 위원입니다.
늦게 와서 죄송합니다.
유아교육진흥원에 질의하겠습니다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 제주유아교육진흥원장 박현숙입니다.
○김희현 위원 자주 나오는 얘기인데 유아교육사가 두 명 있고 자원봉사자로 운영하고 있죠, 현재?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 그렇습니다.
○김희현 위원 자원봉사자는 몇 분 정도 운영하고 있습니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 여섯 명이 운영하고 있습니다.
○김희현 위원 여섯 명이 유아체험활동을 지원하고 있죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○김희현 위원 유치원 방과후 과정이 끝난 저녁 시간을 이용해야 되는데 유아교육사들이 초과근무를 하게 되면, 토요일에 가족체험 프로그램 어떻게 진행합니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 첫째 주, 셋째 주 토요일 날 가족체험 운영하고 있습니다. 초과근무로 운영하고 있습니다.
○김희현 위원 그렇죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○김희현 위원 기본계획을 수립하는 것도 보면 행정력 때문에 보조 역할에 그치는 거 아닙니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예. 그래서 저희들도 자원봉사자 선생님들의 협조를 얻기 때문에 공무직을 늘려 달라고 하고 있습니다.
○김희현 위원 물론 그렇겠지만 매번 나오는 얘기인데 도교육청 본청에 파견교사 요청을 해도 현재 잘 안 되고 있죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 파견교사를 쓰고 있지 않다고 저희들이 답변을 받았습니다.
○김희현 위원 그러니까. “배치할 필요가 없다. 파견교사 안 된다.”
안 되는 이유가 뭐라고 생각하십니까? 공모를 하면 파견교사들이 여기로 안 오겠다는 거죠? 파견교사를 요청해도 본청에서는 안 오려고 하는 거 아닌가요? 어떻습니까?
○학교교육과장 강영철 업무를 완전하게 파악하지는 못했습니다마는 아직까지는 파견교사를 쓰지 않고 있습니다. 그래서…….
○김희현 위원 육지에서는 다 쓰는데 제주도만 안 하는 이유에 대해서 설명해 보십시오.
○학교교육과장 강영철 정확한 이유는 모르겠습니다마는 앞으로 파악을 해서 반드시 수요가 있다고 인정되면 종합적인 검토를 거쳐서 적극 의견을 내도록 하겠습니다.
○김희현 위원 알겠습니다. 인사과에 얘기해야 될 사항이니까 일단 됐고요.
지금 자원봉사자 6명을 시간당 1만 원씩 해서 주 15시간 이용하고 있죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○김희현 위원 그러면 7년째 활동하시는 분들도 있고, 그분들이야 자원봉사 활동하니까 와서 하는데, 그게 정상적인 것으로 맞나요? 그러면 그분들 했을 때 오후 활동은 어떻게 하나요? 자원봉사자들은 보통 오전 활동을 하고 끝나죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 오후 두 시까지…….
○김희현 위원 두 시까지 끝나면 두 시 이후에는 아이들이 와도 활동을 못 한다는 얘기 아닙니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 올해부터 두 시까지만 운영하도록, 저희들이 인력이라든가 운영 계획서상에 두 시까지 운영하도록 계획을 잡았습니다.
○김희현 위원 일부러 그렇게 만든 거잖아요?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○김희현 위원 그러니까 두 시 이후까지 해도 되는데 자원봉사자들의 시간 관계상 여러 가지 역할들 때문에 두 시까지만 하자, 이렇게 결정한 거잖아요?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○김희현 위원 수요는 있는데, 수요가 있어도 우리는 두 시까지밖에 할 수 없다, 이렇게 하는 거 아닙니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 유치원 교육과정 운영이 오후 두 시까지 운영하고 있고 그다음에는 방과후 과정이라고 해서 전담사들이 운영하고 있기 때문에, 보통 두 시까지만 교육과정 운영이기 때문에 두 시까지 해서 가고 있습니다.
○김희현 위원 방과후 과정도 해야 되고, 또 사립유치원 같은 경우에도 수요가 있잖아요?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 공사립유치원 같이.
○김희현 위원 두 시까지만 하라 하니까, 결론적으로 보면 자원봉사자의 활용에 한계가 있는 거 아니겠습니까?
솔직하게 말씀하십시오.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 그래서 저희들도 교육공무직을 도교육청 총무과에다 요청을 전체적으로 해서 2018년도에 하기는 했습니다마는 2023년도까지 체험교육원까지 생각해서 그 인력은 미리부터 계획을 잡아야 될 것 같아서 변동 추이 현황을 해서 이렇게 필요하다고 공문을 보냈습니다.
○김희현 위원 보내면 어떻게 내려옵니까? “알았습니다. 잘해 드리겠습니다.” 이렇게 내려옵니까? 아니면 “전혀 되지 않습니다.” 해서…….
○제주유아교육진흥원장 박현숙 우리한테 결과를 보내 주지 않았기 때문에, 어딘가에 늘리거나 어떻게 했겠지만 저희들은 이렇게 필요합니다 해서 5개년 계획으로 해서, 한꺼번에 늘릴 수는 없기 때문에 조금씩 해서 2023년도까지 자원봉사자들이 어렵고 운영하는 데 힘들기 때문에 유아교육사를 공무직으로라도 달라고, 전문직이 되면 좋겠지만 하지 못하기 때문에 그것으로라도 교육사를 달라고 저희들이 공문을 시행한 바 있습니다. 작년 10월 달에.
○김희현 위원 전문직도 안 되고 공무직도 안 되고 이런 상황이잖아요?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 그렇습니다.
○김희현 위원 사실 계속적으로 공문도 올리고 하는데 아직 수용을 안 하고 있다. 이런 말씀이잖아요?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○김희현 위원 그런데 실질적으로 운영상 힘든데, 아까 말대로 방과후도 있고. 그러면 방학 중에는 어떻게 합니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 방학 중에는 현장체험학습이 잘 이루어지지 않고 있습니다. 왜냐하면 선생님들이 돌아가면서 순번제로 근무하기 때문에. 그래서 어린이집에 개방해서, 있는 시설에다가 3·4·5세로 해서 어린이집에다 시설을 개방하고 있습니다.
○김희현 위원 그러니까 결론적으로 가면 아까 말대로 파견교사를 해 주든 공무직을 해 주든 뭔가 인원 보충을 해 주어야 되는데…….
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 필요합니다.
○김희현 위원 자원봉사자로는 한계가 있고. 그렇게 하다 보니까 방학 중에는 운영이 안 되고.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 운영하고 있습니다.
○김희현 위원 하고는 있는데 제대로 안 된다는 얘기죠. 그러면 놀이 지도도 할 사람 없어서…….
1일 지도 활동, 최대 몇 명까지 합니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 그게 100명이라고 정해진 이유는 놀이 시설에 10명씩, 10명씩 들어가는데 열 군데가 있어야 되기 때문에 많이 받아도, 1 대 10, 유아 10명을 하면 가르치기 쉬운데 15명으로 많이 받을 수는 있습니다. 그렇지만 교육의 질을 생각해서 1 대 10, 유아 10명으로 가르치기 위해서 100명으로 제한했습니다. 시설도 타 시도에 비해서 되게 작습니다. 그 시설에 비해서 100명만 받는 겁니다. 여러모로 생각해서.
○김희현 위원 시설도 작고 인력도 모자라고. 그러면 여러 가지 이유가 있네요?
수요는 많죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 그런데 지금까지는 제주도의 사립유치원에도 만 3세, 4세, 5세반이 따로 있기 때문에 한꺼번에 오는 게 아니라 5세반만 오고 4세반만 오고 3세반만 오기 때문에 하루에 100명이 수용되고요. 병설유치원도 다섯 학급이어도 100명, 104명이기 때문에 수용을 하고 있습니다. 100명으로 수용되어서 문제가 없습니다.
○김희현 위원 문제가 없다는 말씀입니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○김희현 위원 문제가 없으면 교육공무직 파견 안 해도 되겠네요?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 아닙니다.
○김희현 위원 자꾸 그렇게 말씀하시니까. “문제가 있다. 수요가 있는데 못 하고 있다.” 이렇게 말씀하셔야 되는데, 잘되고 있다고 그러면 저쪽에서 파견해 주겠어요?
그러니까 지금 말씀이 왔다 갔다 해 버리니까 내가 질문을 던지는 거잖아요.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 오고자 하는 아이들이 없다는 것입니다. 지금까지는 100명으로 해서 큰 문제는 없다는 그런 말씀입니다.
○김희현 위원 문제없으면 공무직 파견 안 해도 됩니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 그건 아닙니다.
○김희현 위원 그러면 뭐 하러 파견하라고 공문을 보냈어요?
그렇게 말씀하시면 제가 질의하는 의도에서 빗나가 버려요. 무슨 얘기인지 아세요?
자원봉사자에 의존하는 게 유아체험교육에 맞습니까? 유아를 교육하는 데 자원봉사자로 교육하는 게 맞는 것인지. 첫 번째 그 질문을 드려 볼게요.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 우리 체험원이 놀이를 중심으로 되어 있기 때문에 아이들이 즐겁게 놀다 가고 안전하게 놀 수 있게끔 그런 체제로 운영하고 있습니다. 자원봉사자가 원에 배치되었기 때문에.
○김희현 위원 알겠습니다. 도와주려도 해도 제대로 안 되어서 안 되겠네요. 그러면 그 정도로 하겠습니다.
유아교육진흥원의 경우에는 방학도 없고 하루 8시간 근무 체계라는 점에서 일선 교사들이 파견 가기를 기피하는 것으로 알고 있습니다, 본청에서도. 그래서 일선교사를 파견하라고 하면 이쪽으로 오려고도 안 하고. 또 만약에 유아교육진흥원에 파견되어서 오게 되면 가산점 부여를 한다든가 인센티브를 준다든가. 타 시도에도 보니까 그런 인센티브를 많이 주고 있어요. 인센티브 안 주면 당연히 안 오려고 하죠. 본청에서도 안 보내려고 하고. 여기는 필요하다고 하면서 적극적으로 대시를 안 하는 것 같아서. 어쨌든 도 본청 입장에서 봤을 때는 가산점을 주어야 내려오지 일반적으로 그냥 유아교육진흥원에 가라 했을 때 아마 신청할 사람이 없을 것 같습니다, 결론적으로 얘기하면. 그러니까 아무리 여기서 올려 보내고 해도 내려올 수가 없죠. 그런 점을 참고로 해야 될 것 같고요.
그다음에 학생문화원장님.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
○김희현 위원 본관의 대관 현황을 보니까 학생이 2017년도에 2만 명 이용했다가 2018년도에 1만 2000명, 60%가 떨어졌어요. 연도별 80일 이상 운영하고 있는데, 올해 9월 기준 30일밖에 운영되지 않았는데 학생이 3881명으로 엄청나게 떨어졌어요. 이용률이 급감하고 있습니다. 일반인은 그것에 비해서 전년도 수준으로 운영하고 있는데, 학생들이 왜 이렇게 떨어집니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
좀 전에도 말씀은 드렸습니다마는 2018년도에 대강당 대수선 공사를 하면서 좌석수를 줄였습니다. 좌석수를 줄여서 줄어든 것이 있고요. 그다음에 서귀포고등학교 학생들의 이용률이 많았는데 서귀포고등학교 다목적관이 생기면서 서귀포고등학교 학생들이 많이 빠졌고, 2019년도에는 7월부터 대수선 공사에 들어가서 진행 중인데 대강당을 이용하지 못하고 있는 실정이어서 지금…….
○김희현 위원 제가 말씀드리는 것은 유·초·중·고 학생의 경우에는 떨어지고 일반인들은 그나마 현상 유지를 하고 있는데 시설 때문에 그렇게 됐다고 말씀하시면 일반인이 는 이유는 뭐고 학생이 떨어진 이유가 뭐냐고 말씀드리는 거죠.
학생은 아까 다른 쪽으로 간다는 얘기입니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 서귀포고등학교 학생들의 이용률이 많았는데 그 학생들이 바로 옆에 다목적관이 생겨서 서귀포학생문화원 대강당을 이용하지 않고 옆의 것을 이용한다는 겁니다. 그리고 학생들이 이용하는 것은 연말에 학예회라든지 졸업식 때 많이 이용하는데 지금 연말에 공사 중입니다.
○김희현 위원 지금 현재로 봤을 때 리모델링 때문에 대관 신청을 안 받으니까 학생들이 떨어진다, 이렇게 말씀하시는 거예요?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○김희현 위원 그전에 2017년도, 2018년도는?
○서귀포학생문화원장 정은수 2018년도에도 좌석수가 줄어들었습니다. 660좌석이었는데 공간을 좀 넓혀서, 정면을 바라볼 수 있는 방향으로 바꾸면서 430석으로 낮췄습니다.
○김희현 위원 430석 되면 이렇게 많이 떨어져야 됩니까, 인원이? 3880명이면 엄청나게 많이 떨어진 거잖아요? 그리고 2017년도에 비해서도 본관 대강당도 약 60% 떨어졌으면. 2017년도에는 좌석수 바뀌었나요?
○서귀포학생문화원장 정은수 2017년도에 대강당 수선이 있었습니다.
○김희현 위원 2017년도에 있었어요?
○서귀포학생문화원장 정은수 예.
○김희현 위원 알겠습니다.
이상입니다.
○위원장 강시백 시간이 12시인데 한 꼭지들만 보충질의.
그러면 먼저 신청하신 부공남 위원님, 그다음에 송창권 위원님, 김창식 위원님.
○부공남 위원 위원장님, 고맙습니다.
그런데 평소에 저는 질문할 적에 10분이라고 하면 10분에서 30초 이상을 넘어본 적이 없습니다.
고맙습니다.
정은수 원장님.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
○부공남 위원 앞에서 질문하면서 유아교육진흥원장한테만 질문하다 보니까 정은수 원장님한테 하고 싶은 얘기를 못 했어요. 그것을 하려고 하는데 그 부분은 이미 두 분 위원님께서 강조를 하셨어요. 그런데 제가 작년에 와서 그렇게 강조를 했는데도…….
자, 제가 무슨 말씀을 하려고 하냐 하면, 원장님, 우리가 제일 중요한 것이 큰 그림을 볼 적에, 지역 간에 교육 격차가 있는 것은 빨리 균형을 맞추도록 모두가 노력을 해야 됩니다.
무슨 말인지 알겠죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 알겠습니다.
○부공남 위원 지역 간에 교육 격차가 벌어져서는 안 된다 이런 얘기입니다. 시설적인 면이든 교육의 질 문제든. 그러다 보니까 학력에서 격차가 나든 간에 빨리 해소하려고 우리 모두가 함께 힘을 합쳐서 노력해야 된다 이런 얘기입니다.
앞서도 말했지만 작년에 와서, 예술영재 운영을 하는데 함덕고하고 애월고는 중학교 영재과정을 만들려고 한다, 서귀포학생문화원에서도 반드시 그것을 해야 된다고 했는데 와서 보니까 “완결” 해 놔서 ‘아, 잘되는구나.’ 이렇게 생각했는데 보니까 어렵다, 시설이 부족해서 어렵다, 이런 말씀을 하셨는데 거두절미하고, 앞서 두 분 위원님이 강조했기 때문에 저는 거두절미하고 이것은 반드시 중학교 영재과정 설치를 해야 됩니다. 오후에 서귀포시교육청 행정사무감사에서도 교육장님한테 말씀을 하겠습니다마는 서로 협조해서, 서귀포시 동 지역에 교육기관이 여러 개 있습니다. 찾아다니면서 장소 협의를 하세요. 반드시 해야 되기 때문에 이것은 꼭 그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 개설하는 것은 미래인재교육과에서 담당하고 있을 겁니다. 그래서 저희들이 잘 건의해 보도록 하겠습니다.
○부공남 위원 그것은 미래인재과에서 할 일이 아니고 제가 보기에는 서귀포학생문화원에서 운영을 하셔야 돼요. 운영을 하셔야 되고, 장소 문제가 있는데 운영할 거라고 마음을 잡으면 장소는 원장님께서 노력을 하셔야 됩니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 잘 참고하겠습니다.
○부공남 위원 예, 그렇게 하시기 바랍니다.
마치겠습니다.
○위원장 강시백 예, 송 위원님.
○송창권 위원 예, 송창권 위원입니다.
감사관님, 잠깐 일어서 주시고요.
○감사관 변숙희 예, 감사관 변숙희입니다.
○송창권 위원 심폐소생술 교육기관 인증서를 받았습니다. 이것을 서귀포학생문화원에서 하게 된 것은 법에서 그렇게 하도록 됐기 때문에 이것을 받게 돼요. 법은 「학교보건법」이 개정되면서 됐고 시행규칙 제10조에 나와 있습니다. 아까 잠깐 제가 거론은 했습니다마는 거기에 보면 학교장은 반드시 이것을 받도록 되어 있습니다. 제가 사회복지시설을 좀 운영했었는데 거기는 직원들이 다 받습니다. 안 받으면 바로 문제됩니다.
그런데 감사관님, 이게 시작이 됐으니까 차질이 생기지 않도록, 공백기가 생기지 않도록, 그것은 법령 위반이 되는 거거든요. 그러니까 그것을 잘 점검해 주시고 지도를 미리, 그런 일이 생기기 전에 잘 지적해 주시고 해 주시기 바랍니다.
○감사관 변숙희 예, 알겠습니다.
○송창권 위원 그다음에 교육기관인 서귀포학생문화원에서는 거기에 있는 인력들, 거기에 차질 생기지 않도록, 공백 생기지 않도록, 현재 공무직으로서 운영되고 있는데 유지를 잘한다든지 해서, 본청에 잘 얘기해서 그런 방법도 있으니까요. 이것은 다 하도록 법에 되어 있기 때문에 그렇습니다. 이 정도만 말씀드리겠습니다.
원장님, 아시겠죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 알겠습니다.
○송창권 위원 그다음에 진흥원 원장님.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 제주유아교육진흥원장 박현숙입니다.
○송창권 위원 존경하는 부공남 위원님께서 작년부터 권역별 4개 유아교육체험…….
○제주유아교육진흥원장 박현숙 체험원.
○송창권 위원 체험교육원이에요?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 지금 가칭이기 때문에, 공문상에는 유아체험교육원으로 가칭…….
○송창권 위원 체험교육원? 체험교육?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○송창권 위원 유아체험교육원을 권역별로 주장을 해 오셨고, 마침 교육감님이 잘 받아들였다고 생각을 합니다. 부공남 위원님, 그런 좋은 의견을 안 들으면 교육감님이 안 되죠. 그래서 교육감이 위원님 얘기한 걸 잘 받아 안았다고 생각이 들고.
그다음에 여기서부터 다시 얘기를 하는데요. 권역별이라고 주장했기 때문에 몇 군데 더 있어야 되잖아요. 서부 지역도 해야 돼요. 서부 지역.
저희 집의 쌍둥이 얘기 자꾸 해서 미안한데, 일곱 살짜리인데 일주일에 두 번씩 ‘방방’ 갑니다. 키즈카페 가는데요, 가면 입장료 해서 4000원 들어요. 쌍둥이니까 8000원.
미안합니다.
○위원장 강시백 시간이…….
○송창권 위원 어쨌든, 그래서 지금 하는데요. 그것을 제안을 합니다, 서부 지역에. 특히 폐교가 없다면, 거기에 공항소음 피해지역, 피해를 받고 있는 지역이 있어요. 그 지역에 보상 차원으로라도 그랬으면 좋겠다는 생각이 들고요.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 좋은 의견 감사합니다.
제주도교육청에도 말씀 좀 해 주시면 고맙겠습니다.
○송창권 위원 하나만 더 하고 마무리 짓겠습니다.
유아교육진흥원에서 반편견 교육 시키는 걸 알고 있습니다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 하고 있습니다.
○송창권 위원 칭찬을 합니다. 그런데 거기에 좀 세분화됐으면 좋겠어요. 성 평등이든지 다문화든지 장애든지 하고 있는데, 입양도 하고 있는데, 입양 강사를 누구를 했는지 잘 모르지만요, 반편견 교육 활성화 조례가 만들어졌어요. 학교에는 강사님이 직접 가고 있거든요. 그러니까 좋은 강사들이 많으니까요, 별도로 지원 조례인 활성화 조례까지 만들어졌는데 뭉뚱그려서 인성교육이다 이렇게 하지 마시고 좀 더 깊게 세분화해서 그렇게 해서 진행했으면 좋겠습니다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 반편견 교육으로 장애이해교육…….
○송창권 위원 “반편견 교육으로”가 아니고요.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 세분화되어 있습니다.
○송창권 위원 세분화되어 있는데, 그러니까 좀 더 강화시키라고요.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 그렇게 하겠습니다.
○송창권 위원 제가 확인을 했습니다. 좀 부족해요, 그것은.
전체적으로는 잘하고 계신데, 부탁드리겠습니다.
그다음에 아이들 제주어 교육도 시키십시오.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예, 알겠습니다.
○송창권 위원 이상 마치겠습니다.
감사합니다.
○위원장 강시백 수고하셨습니다.
다음은 김창식 위원님.
○김창식 위원 예, 김창식 위원입니다.
자료를 이제야 받아 가지고 질의하겠습니다.
야영수련장 이용 학생이 제가 생각하기로는 많이 불어날 걸로 알았는데, 증가될 걸로 알았는데 2017년, 2018년도 보니까 상당히 많이 줄어들었습니다. 줄어들었는데 다른 어떤 문제가 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 서귀포학생문화원장 정은수입니다.
줄어들고 있는 현상은 저희들이 파악하기로는 학교에서 받을 때 우리 선생님들이 겹쳐서 받는 부분들이 있었습니다. 그러니까 월·화 해서 오전에 나가고 화요일 날 오후부터 시작해서, 그러니까 이어서 받는데, 그에 대한 것은 고려를 해 보도록, 선생님들이 너무 무리하니까. 끝나자마자 다시 다른 학교들을 받고 이러한 현상들이 있었고. 그리고 토요일, 일요일까지 받는 상황이 있었습니다. 그래서 토요일까지는 하지만 일요일까지는 받지 않는 것으로 한 측면도 있고. 또 하나는 서귀포학생수련원의 텐트가 감사위원회의 감사 지적을 받았는데 간격이 너무 비좁다. 그래서 텐트 50동을 33동으로 축소했습니다. 한 번에 받는 학생 수가 줄어들 수밖에 없는 상황입니다. 그리고 또 하나는 학교에서 주변에 숙박을 하면서 수련하는 시설들이 많이 생기면서 약간은 수련해서 숙박하는, 그러니까 텐트에서 잠자는 것보다는 숙박 시설에서 자는 것을 선호하는 경향도 없지 않아 있어서 그러한 측면들이 종합적으로 적용되지 않았는가, 이렇게 파악하고 있습니다.
○김창식 위원 저는 그 부분에서는 설득력이 없다고 생각이 드는데, 원래 규정에 텐트 간격이 어느 정도라고 나와 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 3m라고 되어 있습니다.
○김창식 위원 지금은 다 3m로 된 겁니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 3m로 간격을 했습니다.
○김창식 위원 이 이용 학생에 대해서 만족도 조사는 해 봤습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 만족도는 하고 있습니다.
○김창식 위원 어떻게 됩니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 94%, 95%, 만족도는 높습니다.
○김창식 위원 프로그램 운영에 대한 문제점은 없습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 프로그램 운영은 선생님들이, 야영수련부에 있는 전문경력관 선생님들이 굉장히 열정적으로 지도하고 있습니다. 그래서 그분들이 한 달이 끝나면, 왔다 가면 항상 평가회를 열어서 부족한 부분을 보충해 나가고 있는 과정이 있고, 또 선생님들이 타 시도에 벤치마킹하러 다니면서 좋은 프로그램을 적용해서 새로 시도하고 있습니다.
○김창식 위원 그렇게 해 주시고요. 학생들이 줄어드는 부분에 대해서는 정말 이해가 안 갑니다. 왜냐하면 제가 현직에 있을 때도 여기 신청하기 위해서 상당히 어려움을 겪었고 했었는데, 지금 신청하는 학교는 모두 다 수용하고 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 신청한 데는 날짜만 겹치지 않으면 수용하고 있습니다.
○김창식 위원 날짜가 겹치기 때문에 온라인으로 하기가 어렵다는 말이죠?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 그렇습니다.
○김창식 위원 예, 그거 저도 알고 있습니다.
그다음에 서귀포학생문화원에서는 자원봉사자 상담사 운영은 안 합니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 상담사 운영은 하지 않고 있습니다.
○김창식 위원 안 하는 다른 이유가 있습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 저희들 역할이 수련…….
○김창식 위원 아니, 문화원입니다.
○서귀포학생문화원장 정은수 아, 문화원에서요. 그전에는 자원봉사자 연수도 시키고 했던 것을 봤던 적이 있는데 제가 부임한…….
○김창식 위원 안 하는 이유가 뭡니까? 수요가 없어서 그런 겁니까? 서귀포 지역 학생들은 다 착해서 상담받을 정도의 학생들이 없기 때문입니까?
(「서귀포교육청으로.」하는 공무원 있음)
○서귀포학생문화원장 정은수 아, 서귀포…….
○김창식 위원 서귀포교육청으로 갔습니까?
○서귀포학생문화원장 정은수 예, 잘 파악을 못 해 죄송합니다.
○김창식 위원 예, 알겠습니다.
마치겠습니다.
○위원장 강시백 김장영 위원님, 보충하십시오.
○김장영 위원 김장영 위원입니다.
박현숙 원장님.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 제주유아교육진흥원장 박현숙입니다.
○김장영 위원 저는 교육에 있어서, 안전과 건강과 교육이 우선이라고 생각하거든요. 우리 어린 아이들 교육을 위해서 인원이 모자라서 교육청에 파견 요청했던 적 있죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○김장영 위원 그러니까 답변을 뭐라고 했습니까?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 특별히 답변받은 바는 없는…….
○김장영 위원 소신껏 이야기해 주십시오.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 파견교사는 안 쓴다고 이렇게…….
○김장영 위원 안 쓴다고 그랬죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○김장영 위원 법으로 위반된다고 했죠?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 법까지는 안 하고…….
○김장영 위원 안 하고, 파견 온 교사는 안 쓴다?
○제주유아교육진흥원장 박현숙 예.
○김장영 위원 저는 그 말을 듣는 순간 정말 오늘 의원 하고 싶은 생각이 없었습니다.
왜? 자꾸 이런 식으로 우리 교육청이 하고 있다는 겁니다. 가장 어린, 밑바닥에 있는 그 아이들 교육 활동에는 파견교사 요청하면 해 주지도 않고 있으면서…….
강영철 과장님, 파견교사, 도교육청에 없습니까?
○학교교육과장 강영철 특수는 있습니다마는 지금 유아 쪽은 없습니다.
○김장영 위원 그런 식으로 답변하시면 안 되죠.
학교교육과에 특수 말고 파견교사 또 있습니까, 없습니까?
○학교교육과장 강영철 파견교사 없습니다.
○김장영 위원 진로진학상담실에 가 있는 사람은 어디 소속입니까?
○학교교육과장 강영철 정책기획과 소관입니다.
○김장영 위원 정책기획과 소속인데 왜 업무는 학교교육과에서 합니까?
○학교교육과장 강영철 관련 업무가 저희 과하고 이렇게…….
○김장영 위원 그 관리는 다 거기서 하고…….
그리고 정책연구소에 파견교사 있습니까, 없습니까?
○학교교육과장 강영철 있는 걸로 알고 있습니다.
○김장영 위원 그런데 없다고 하면 됩니까?
교육청은 마음대로 파견교사 갖다 쓰고 가장 밑바닥에 있는 교육활동 하는 데는 파견교사 요청해도 해 주지도 않고! 오늘날 우리 제주특별자치도교육청이 이런 모습이라는 거예요!
내가 울분을 토로 안 할 수가 없어요! 자기네가 필요한 요소, 요소에는 파견교사, 정원 외 기간제교사 다 갖다 쓰면서!
○학교교육과장 강영철 위원님, 제가 없다고 말씀드렸던 것은 유아담당교사가 없다고 말씀드렸던 겁니다.
○김장영 위원 그렇게 이야기하시면, 그러면 저도 이해를 잘못해서 과장님께 사과하겠습니다.
왜냐하면 도교육청에 파견교사들을 작년도 그렇고 계속 갖다 몰래 쓰고 있거든요. 저는 알고 있는데 자꾸 해도 제가 넘어갔어요. 넘어갔는데 자꾸 이런 식으로 해서 우리 위원들 기만하고 말이지! 도교육청의 이런 모습은 진짜 우리 위원들을 경시하는 이런 행태다 이거죠! 저 이거 가만히 있을 수 없습니다! 필요하면 정원외 기간제라도 갖다 놔야 될 것 아닙니까? 말하는 것은 법으로 위반……. 파견교사, 법으로 위반 아닙니다, 갖다 놔도.
죄송합니다.
위원장님, 죄송합니다.
이상 마치겠습니다.
○제주유아교육진흥원장 박현숙 제가 아까 잘못 말씀드린 것이 있어서, 공문으로 시행해서 파견을 달라고 저희들이 그렇게 한 게 아니라 만나서 저희들이 파견 필요하다고 얘기를 한 것이지, 공문으로 저희들이 그런 얘기는 할 수 없으니까요.
○위원장 강시백 예, 알겠습니다.
어쨌든 직속기관들의 인력 보충 문제는 작년에 정원 조정하면서 다 해소될 줄 알았는데 여전히 지금도 계속 진행 중입니다. 고충을 저희들이 잘 알고 있고요.
우리 위원님들, 그런 부분들은 내일 또 교육청을 상대로 감사를 진행하기 때문에 내일은 강력하게 종합하는 의미에서 말씀들을 많이 해 주시기 바랍니다.
제주도교육청의 유아교육 홀대는 어제오늘의 일이 아닙니다. 그래서 교육부나 타 시도에서도 그 모든 내용들을 알고 있기 때문에 아마 오대익 위원님이 지적한 것처럼 그런 문항도 나온 것 같습니다.
서귀포시 우회도로가 자랑스러운 서귀포시 지역의 학생교육문화벨트를 관통하면서 위기에 닥쳐 있습니다. 우리 주민들 의견을 무시할 수도 없는 상황이고. 그렇다고 우리 아이들을 버릴 수도 없는 상황이고. 진퇴양난에 빠져 있기 때문에 내일 또 우리 위원님들이 말씀 주시기 바랍니다.
더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?
(「예.」하는 위원 있음)
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다.
각 기관장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 행정사무감사 자료 준비와 위원님들의 질의에 성실한 답변을 해 준 데 대하여 감사드립니다.
오늘 위원님들이 지적한 사항에 대해서는 시정·개선·보완될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
오늘 오후 2시부터는 서귀포시교육지원청에서 서귀포시교육지원청 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.
이상으로 서귀포학생문화원, 제주유아교육진흥원에 대한 2019년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
(12시 15분 감사종료)
○출석감사위원(9인)
○출석전문위원
○피감사기관참석자
- -교육국
- 학교교육과장 강영철
- -감사관
- 감사관 변숙희
- -서귀포학생문화원
- 서귀포학생문화원장 정은수
- 기획부장 이지미
- 수련부장 양지승
- 총무부장 김병길
- -제주유아교육진흥원
- 제주유아교육진흥원장 박현숙
- 연구운영부장 김승희
- 총무부장 현미경
○기록