피감사기관 탐라교육원, 제주미래교육연구원
일자 2020년 10월 19일(월)
장소 제주미래교육연구원 행정사무감사장
(10시 23분 감사개시)
○위원장대리 김창식 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오늘 행정사무감사는 부위원장인 본 위원이 진행하게 되었음을 사전에 양해 말씀을 드립니다.
성원이 되었으므로 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제39조 및 「제주특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 탐라교육원과 제주미래교육연구원에 대한 2020년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.
존경하는 위원님 여러분 그리고 집행부 관계 공무원 여러분, 안녕하십니까?
오늘 행정사무감사는 탐라교육원, 제주미래교육연구원 소관 업무에 대하여 주요 정책의 추진 상황, 예산의 집행 상황 등의 행정사무 전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 개선하고 보완토록 함은 물론 행정의 방향 제시와 그 대안도 마련해 나감으로써 궁극적으로는 제주 교육 발전을 도모하는 데 그 목적이 있습니다.
심도 있는 감사 진행을 위하여 수감 기관 관계 공무원들은 성실하고 진지한 자세로 감사에 임함으로써 감사가 원만히 진행되어 소기의 성과를 거둘 수 있게 되기를 당부드립니다.
감사 방법은 일문일답으로 하되 필요시 현장을 확인하겠습니다.
먼저 증인 선서를 하고 간부 소개 및 주요 업무를 보고받은 후 감사를 실시하겠습니다.
증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정, 선서 방법 등을 말씀드리겠습니다.
선서를 하는 이유는 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김이나 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증언에서 거짓 증언을 한 자는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 출석 요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다.
그리고 「제주특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제13조의 규정에 따라서 감사는 공개를 원칙으로 하나 필요시에는 비공개로 진행할 수 있음을 알려 드립니다.
증인 선서는 각 기관장이 증인을 대표해서 발언대로 나와 손을 들고 선서하여 주시고, 다른 증인들께서는 같이 일어나서 오른손을 들어 함께 선서하십시오.
선서가 끝나면 기관장은 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
그러면 탐라교육원장과 미래교육연구원장은 발언대로 나오셔서 증인 선서를 하여 주시기 바랍니다.
○탐라교육원장 김조현 선서! 나는 제주특별자치도의회가 「지방자치법」 제41조와 「지방자치법 시행령」 제39조 및 「제주특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증인으로서 증언할 경우 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.
2020년 10월 19일 탐라교육원장 김조현
○제주미래교육연구원장 김근수 제주미래교육원 원장 김근수
(선서문 전달)
○위원장대리 김창식 모두 자리에 앉아 주십시오.
먼저 원활한 감사 진행을 위하여 자료 요구를 먼저 하도록 하겠습니다. 자료가 필요하신 위원님은 자료 요구하시기를 바랍니다.
○김장영 위원 김장영 위원입니다.
탐라교육원, 제4차 산업혁명 대비해 가지고 교직원 및 학부모 연수 과정 개설 현황. 두 번째는 원격 연수 만족도 조사 결과. 세 번째는 기간제 교원 관련 연수 프로그램 현황. 다음 제주어 과정 연수 실시 기간, 과정, 시간, 대상, 인원, 그다음에 파견 교사 현황, 여기에는 담당 업무까지 포함해 가지고 제출하여 주시기 바랍니다.
(강시백 위원 발언신청)
○위원장대리 김창식 강시백 위원님.
○강시백 위원 김장영 위원님과 중복되는 건지, 잘 못 들어서 그런지 모르겠습니다마는 탐라교육원, 미래교육연구원 두 기관의 2020년 유·초·중·고 교원 또는 교직원 원격 수업 관련 연수 운영 현황. 과정명 ― 프로그램명입니다 ― 대상, 인원, 연수 시간, 내용 요약. 잘 들었습니까? 과정 프로그램명, 대상, 인원, 연수 시간, 요점 내용. 이거는 지금 개설되어 있는 연수 프로그램에 있는 것도 좋습니다. 그 속에 얼마나 있는가, 이 내용을 조사해서 오늘 이거에 대한 질의를 조금 하겠고, 아는 대로 말씀해 주시고. 그다음에 자료를 작성해 가지고 오늘 오후에라도 제출해 주시기 바랍니다.
(오대익 위원 발언신청)
○위원장대리 김창식 예, 오대익 위원님.
○오대익 위원 오대익 위원입니다.
미래교육연구원에 물리 실험실, 화학 실험실, 생명과학 실험실, 지구과학 실험실 이 4개의 실험실의 2020년 이용 현황을 제출하여 주시기 바랍니다. 행감 자료를 받긴 받았는데 약간 이상해서 ― 자료가 ― 다시 한번 받아보려고 합니다. 2020년 4개의 실험실의 이용 현황. 학생 몇 명, 교직원 몇 명, 일반인 몇 명, 계 몇 명.
이상입니다.
○위원장대리 김창식 위원님이 요구하신 자료는 잘 작성해 가지고 감사에 활용할 수 있도록 빠른 시간 내에 제출하시기 바랍니다.
다음은 기관별 간부 소개와 주요업무보고 순서입니다마는 위원님들 생각은 어떻습니까? 감사 시작 전에 탐라교육원과 제주미래교육연구원 시설들을 둘러보셨는데, 업무 보고는 생략하도록 하고 간단하게 기관장 인사말씀과 간부 소개를 받는 것으로 갈음하는 것이 어떻습니까?
(「예, 좋습니다.」하는 위원 있음)
그러면 탐라교육원장은 발언대로 나오셔서 간단하게 인사말과 함께 간부 소개를 하여 주시기 바랍니다.
○탐라교육원장 김조현 존경하는 김창식 부위원장님 그리고 위원님 여러분, 안녕하십니까? 탐라교육원장 김조현입니다.
도민과 함께하는 따뜻한 의정 활동을 펼치시고 항상 제주 교육의 든든한 버팀목이 되어 주시는 데 대해 진심으로 감사와 존경의 말씀을 드리면서 저희에게 주시는 질문에 성실히 답변드리고 공감대를 넓혀 행정사무감사 본연의 의미를 실현할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
우리 탐라교육원 직원 모두는 교육공동체에 배움과 성장을 지원하고, 모두가 행복한 제주 교육 실현을 위하여 끊임없는 변화와 혁신을 추구하고 있습니다.
그럼 우리 교육원 간부를 소개해 드리겠습니다.
김병성 인성예절교육부장입니다.
박현철 총무부장입니다.
고선자 연수부장은 교장 자격 연수 이수 관계로 부득이 참석하지 못했습니다. 대신에 오수열 연수팀장이 참석했습니다. 양해 바라겠습니다.
존경하는 김창식 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 우리 교육원 운영에 대한 고견을 주시면 적극 반영하여 교육공동체의 배움과 성장을 지원하는 탐라교육원이 되도록 더욱 노력하겠습니다.
감사합니다.
(탐라교육원 주요업무보고 첨부)
○위원장대리 김창식 김조현 원장님, 수고하셨습니다.
제주미래교육연구원장은 발언대로 나오셔서 간단하게 인사말과 함께 간부 소개를 하여 주시기 바랍니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 안녕하십니까? 제주미래교육연구원장 김근수입니다.
제주 교육 발전을 위해서 노력하시는 제주특별자치도의회 교육위원회 여러 위원님들 노고에 경의와 감사의 말씀을 드리겠습니다.
우선 우리 원 간부를 소개해 드리겠습니다.
고용범 교육연구평가부장입니다.
양강효 과학교육부장입니다.
강정석 수학정보교육부장입니다.
강지현 총무부장 직무대리입니다.
업무 보고를 보고서로 대신해 줌에 감사드리며, 여러 위원님들이 제시해 주는 고견과 제안들에 대해서는 면밀하게 검토해 가지고 적극 추진해 나가도록 하겠습니다.
감사합니다.
(제주미래교육연구원 주요업무보고 첨부)
○위원장대리 김창식 김근수 원장님, 수고하셨습니다.
다음은 질의와 답변 순서입니다. 질의·답변은 12분 이내로 하고 2개 직속기관을 대상으로 일괄하여 하도록 하겠습니다.
질의하실 위원님은 질의하여 주시고 관계 공무원은 성실히 답변해 주시기 바랍니다.
먼저 강시백 위원님.
○강시백 위원 강시백 위원입니다.
준비하시느라 수고 많이 하셨습니다. 오늘이 지나면 여러분들 업무가 줄어들 것 같은데, 홀가분하실 겁니다마는 여러분들은 우리 학생들 교육을 짊어진 분들이기 때문에 항상 무거운 감정으로 일을 하시고 미래를 내다보는 연수와 교육을 해 주시기 바랍니다.
여러분들한테, 지금 여기는 화면을 볼 수가 없기 때문에 제가 자료를 미리 복사해서 수감 기관 여러분들께 나눠드렸습니다. 두 가지를 나눠드렸는데, 하나는 (자료를 들어 보이며) 이런 그래프가 그려진 그림. 그걸 보십시오. 위원님들은 다 아시는 부분입니다마는 이게 최근 3년간, 제주도교육청 및 학교, 직속기관 모두가 3년 동안의 2000만 원 이상 용역, 물품, 공사 계약 수주한 내용을 집계해 가지고 그래프로 나타낸 겁니다. 지역 업체를 얼마나 수주해서 지역 경제를 살렸는가, 이걸 보기 위해서 3년간 계약 내용을 파악한 거죠.
첫 번째 그림을 한번 보십시오. ‘제주시’, ‘서귀포시’, ‘도외’ 한 이 밑의 글은 지역 업체입니다. 우리 지역 업체, 제주도민들 기업이죠. 작은 기업, 큰 기업, 또 여러 가지가 있겠고, 동네 업체도 있겠고, 동네 학부모들도 계시고, 다양할 겁니다.
요게요 총액이 엄청난, 3000억 이상의 금액인데 제주시 지역의 기관, 도교육청, 학교, 직속기관 할 것 없이 거의 80% 이상, 총계 82%가 넘습니다. 82% 이상의 금액, 건수가 제주시 지역 업체에만 수주한 겁니다. 계약한 거예요. 상대적으로 지역 업체인 서귀포시는 10% 내외입니다, 10% 내외. 도외도 비슷합니다. 어떤 데는 도외가 더 많죠. 여기 탐라교육원이나 미래교육원은 고가의 장비들을 들여오고 공사했기 때문에 아마 도외 업체가 더 많을 거예요. 그렇죠? 구체적으로 질문하면 이 상황을 서귀포 업체, 도외 업체 대답할 수 없겠죠? 김근수 원장님, 말할 수 있겠습니까? 아는 대로 한번 얘기해 보십시오.
○제주미래교육연구원장 김근수 제주미래교육연구원장 김근수입니다.
서귀포 업체는 우리 특성상 좀 저조합니다. 작년에도 보면 탐구체험관이나 수학체험관 기자재가 제주도에서 생산할 수 없는…….
○강시백 위원 그러니까 지금 몇 % 된 거는 어느 정도 파악되고 있습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 작년 같은 경우는 2000만 원 이상 서귀포 지역 한 번이고 나머지는 대부분이 다 도외입니다.
○강시백 위원 그렇죠. 예, 알겠습니다. 제주시 지역 업체이고.
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○강시백 위원 어떻든 좋습니다.
당장 여러분들한테 질문하면 대답을 못 할 겁니다. 이거 한번 알아보시고, 다음 도본청 질의가 있을 때 다시 한번 질문하겠습니다. 특히 탐라교육원장이나 미래교육연구원장은 이 부분을 말씀해 주시기 바랍니다.
그러나 다행히도 상대적으로, 여기 직속기관들이 있죠? 물론 여기만 직속기관이 아니고, 5개입니까? 직속기관 중에서 물품 계약, 수주, 용역, 이런 걸 합쳐 보니까 상대적으로 제주도교육청이나 학교나 지역 교육청에 비해서 직속기관은 서귀포시 지역 계약 체결 비율이 조금 높아요. 직속기관 통틀어서 2018년도에는 제로, 0%였다가 2019년도에는 16%, 이렇게 올라갔어요. 2020년, 금년에는 약 13%. 이 정도로 올라갔는데 도외 업체는 한 7∼8%, 이렇게 돼요.
그런데 원장님 기관마다 또 다르죠. 예를 들면 미래교육원은 고가의 장비들을 도외 업체에서 했기 때문에 60% 이상 이렇게 될 거예요. 다 따져 보니까, 합쳐서 평균 내 보니까 지역 업체, 특히 서귀포가 상대적으로 제주도에서는 지역 아닙니까? 그렇죠? 지방이죠, 지방. 제주시는 중앙이고. 그래서 이 부분에서 상대적으로 우리 직속기관들은 그래도 서귀포시 지역 업체들 계약 수주가 조금 높다. 그래서 칭찬의 말씀을 드리고 싶고.
앞으로 지역 업체를, 지역을 구분하거나 차별하지 말고 성실하게 일하거나 좋은 물품을 계약하거나 용역 내용이 좋은 업체들을 가려서 수의계약을 하든지 입찰하든지 이렇게 해 주시기를 부탁드리기 위해서 이런 말씀을 드린 겁니다.
그 뒤편을 보시면, 뒷장에 또 표 하나 있을 겁니다. 이건 표입니다. 구체적으로 제가 말씀드린 것을 근거로 여러분들한테 제시한 겁니다. 여기 보면, 이건 전체입니다, 전체. 한번 보십시오. 서귀포시, 비참하지 않습니까? 여러분도 아시다시피 제주도의 중앙은 제주시죠. 지방은 어디입니까? 탐라교육원장님, 제주도에서 지방은 어디입니까?
○탐라교육원장 김조현 행정구역상…….
○강시백 위원 지방은 서귀포시 아닙니까? 지방은. 제주도.
○탐라교육원장 김조현 중앙과 지방으로…….
○강시백 위원 제주시는 중앙이고. 그렇게 보지 않습니까?
○탐라교육원장 김조현 보는 관점에 따라서 그렇게 볼 수도 있겠습니다.
○강시백 위원 좋습니다.
어쨌든 이걸 보십시오. 제주시 지역, 서귀포시 지역, 도외 지역. 4090억 이상의 금액을, 제주시 지역에 82% 3338억, 서귀포 지역에는 431억 정도, 도외 지역 323억 8% 정도, 10% 정도, 이거밖에 안 돼요.
서귀포시 지역에 우리 인구가 3분의 1 살고 있고 학교 수는 거의 6 대 4 정도 되지 않습니까? 그렇죠? 그러면 학교 수가 있기 때문에, 학생들이 있기 때문에 제주도교육청에서는 6 대 4 정도의 비율로 그래도 노력을 해야 되지 않겠나, 이렇게 생각합니다. 그래서 여러분들한테 이 얘기 드리는 거예요.
건수로 한번……. 건수는 2581건 84%가 전부 다 제주시 지역이에요. 서귀포시 지역 300건, 도외 지역 206건 정도밖에 안 돼요. 이래서 우리 직속기관, 학교, 도교육청에 이런 요구를 하는 겁니다.
탐라교육원장님, 어떻게 생각하십니까? 이 얘기 듣고.
○탐라교육원장 김조현 탐라교육원장 김조현입니다.
같은 상황들에서 이렇게 되어진다라고 하는 것들은 아쉬움이 없잖아 있다라고 생각이 들어지고, 앞으로 저희들이 입찰이나 수의계약을 하는 쪽에 있는 상황들이 있을 때에는 이런 점들을 면밀히 검토를 하고, 공정한 경쟁들이 당연히 되어지고 있을 거라는 생각이 들어지긴 합니다마는 이런 부분들에 있어서 균형을 이루도록 노력을 하겠습니다.
○강시백 위원 부탁드리겠습니다.
김근수 원장님도 마찬가지겠죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○강시백 위원 그러면 김근수 원장님께 하나.
제가 지난 몇 년 전부터 계속 주장해 왔던 제주소프트웨어교육지원센터, 지금 어떻게 추진되고 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 지금 장소는 확정 안 되었지만 자체 3억, 그다음에 국비 지원 있지 않습니까? 경기, 전북, 제주만 안 되는데 그걸 3억을 받아 가지고 6억 해 가지고 지금 잠정적으로 수학체험관 옆에 같이 하면서 아이들이 체험할 수 있는 곳으로 해 가지고 소프트웨어 체험실을 만들 복안입니다.
○강시백 위원 거기 장소가 좁지 않습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 좁은데 방법이 있습니다. 거기에 강당 비슷한 것을 하나의 돔으로 해 가지고 체험관을 할 수 있고, 그다음에 교실 하나를 또 체험관으로 할 수 있는데, 저도 작년에 도외 시찰하면서 보니까 어떤 시도는 컴퓨터 몇 대 해 가지고 체험관으로 하고 있고, 그냥 돈만 받아 가지고 하고 있는데 그렇지 않고 조금 특색 있게 해 볼 계획입니다.
○강시백 위원 예, 좋은 생각입니다. 타 시도보다 더 멋지고 특색 있는 소프트웨어 체험관을, 교육지원센터를 만들어 주시기 바랍니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 그래서 사업하기 전에 코로나가 좀 잠잠해지면 도외에도 방문하면서 조금 더 나은 체험관이 되도록 교육청 미래인재교육과하고 협조해 가지고 구축을 하겠습니다.
○강시백 위원 설계가 나오면…….
○제주미래교육연구원장 김근수 예?
○강시백 위원 설계가 나오면 위원님들한테 홍보도 하고 협조도 구하고 방문하셔 가지고…….
○제주미래교육연구원장 김근수 혹시 같이 가시면 안 되겠습니까?
○강시백 위원 좋죠. 저야 좋죠. 저야 얼마나 좋습니까.
○제주미래교육연구원장 김근수 그렇게 해 가지고 거기서 자문 얻으면서 하면 되겠습니다.
○강시백 위원 좋습니다. 한번 고민해 보겠습니다. 감사드립니다.
그다음 탐라교육원입니다. 지금 제가 자료를 요청했거든요. 원격 수업 지원 관련해 가지고 교원, 교직원 연수하고 있는 내용을 잠깐 소개해 보세요.
○탐라교육원장 김조현 지금 원격 연수는…….
○강시백 위원 원격 수업 관련. 원격 연수가 아니고 원격 수업.
○탐라교육원장 김조현 원격 수업입니까?
○강시백 위원 예.
○탐라교육원장 김조현 화상 연수 관련입니까? 아, 원격 수업을 위한…….
○강시백 위원 예. 우리 교직원 연수들 지금 하고 있잖아요? 자격 연수나 모든 거.
○탐라교육원장 김조현 예, 그렇습니다.
○강시백 위원 그때 지금 과정에 있습니까, 없습니까?
○탐라교육원장 김조현 과정에 있습니다.
○강시백 위원 말씀해 보세요.
○탐라교육원장 김조현 저희들 자체적으로 갖고 있는 과정에 원격 연수를 위한…… 아, 원격 수업을 위한 활용 방법, 플랫폼 연수를 말씀하시는 거라고 생각이 들어지는데.
○강시백 위원 예.
○탐라교육원장 김조현 이 연수는 지금 진행이 되어지고 있는데, 사실은 플랫폼 관련해서 원격 수업을 위한 지원들은 미래인재교육과에서 주관이 돼서 처음에 ― 초창기에는 ― 준비가 되어져서 제주미래교육연구원하고 같이 협조가 돼서 홍보가 되고 연수가 되고, 이렇게 되어진 것으로 알고 있고.
○강시백 위원 지금은 어디예요? 지금 미래교육연구원에서 하고 있습니까? 원격 수업 지원 관련 교원·교사 연수. 특히 교사 연수.
○탐라교육원장 김조현 원격 수업에서 기자재 활용하는 것은 4월 달에 전국적으로 교육부에서 “이렇게 하라.” 해 가지고 시달이 된 걸로, 저는 못 받았습니다마는 된 걸로 알아서 본청에서 ZOOM으로 해 가지고, 원격으로 해 가지고 모든 교사에게 기구·기계 활용하는 방법을 했고…….
○강시백 위원 어디에서 했습니까?
○탐라교육원장 김조현 교육청 본청으로 하면…….
○강시백 위원 교육청 본청에서 9월 22일 날 한 거예요?
○탐라교육원장 김조현 예.
○강시백 위원 9월 22일 날 한 거?
○탐라교육원장 김조현 예?
○강시백 위원 9월 22일 날 한 거.
○탐라교육원장 김조현 아닙니다. 4월 달에…….
○강시백 위원 몇 시간 했습니까?
○탐라교육원장 김조현 예?
○강시백 위원 몇 시간 했어요?
○탐라교육원장 김조현 학교교육과 해 가지고, 전체적으로 해 가지고 기기 다루는 방법을 전 교사한테 교육을 했고, 그거에 따라서 우리 원은 만약에 모자란 게 있으면 학교를 찾아가서 지원을 하겠다 해 가지고 받아 가면서…….
○강시백 위원 좋습니다. 지원은 그렇게 하고.
탐라교육원은 과정 연수 있잖아요? 자격 교육 연수 과정.
○탐라교육원장 김조현 예, 있습니다.
○강시백 위원 있잖아요?
○탐라교육원장 김조현 예, 지금 있습니다.
○강시백 위원 그거 하나만 얘기해 주세요.
○탐라교육원장 김조현 지금 저희들은 원격 수업만을 위한 단독 과정을 개설한 것은 아니고 자격 연수라든지 다른 직무 연수 속에…….
○강시백 위원 그렇죠. 그러니까 그 속에. 그 과정 속에.
○탐라교육원장 김조현 예를 들면 국어 정교사 1급 자격 연수 때 구글 도구를 활용한 스토리텔링 수업 방법.
○강시백 위원 몇 시간 했습니까?
○탐라교육원장 김조현 4시간 했었습니다, 그 상황에.
○강시백 위원 몇 명?
○탐라교육원장 김조현 자격 연수가 국어 같은 경우 예를 들면 25명.
○강시백 위원 좋습니다.
그런 거 특별히 넣었죠? 과정 속에. 없다가.
○탐라교육원장 김조현 그렇습니다.
○강시백 위원 없다가 넣은 거 아닙니까?
○탐라교육원장 김조현 실지로 저희들 현장 요청형과 기획형의 프로그램을 운영하고 있습니다마는, 학교 단위에서 그러한 요청을 했을 때 저희들이 수업 직무 연수를 지원했던 그런 사례도 있습니다.
그리고 이거와 관련…….
○강시백 위원 수업 직무 연수 지원했습니까?
○탐라교육원장 김조현 현장 기획형과 현장 요청형, 이런 프로그램들을 학교에서 요청했을 때 저희들이 가서…….
○강시백 위원 요청을 하면 그거 한 실적들 있죠?
○탐라교육원장 김조현 예, 있습니다.
○강시백 위원 좋습니다.
시간이 많이 지나 가지고…….
○탐라교육원장 김조현 그리고 이거와 관련돼서는 이런 문제점들이 현재 많이 드러나고 있고 이렇게 해서 중앙 단위에서 이거에 대한 콘텐츠를 원격 연수로 개발을 지금 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 2021년도, 내년부터는 공식적으로…….
○강시백 위원 그러니까요. 지금 두 연구원, 그리고 연수를 맡고 있는 두 기관인데, 특히 교직원, 교원, 교사. 본청에서는 두 기관에서 지금 다 하고 있다 그래요. 그래서 제가 자꾸 질문을 하는 겁니다, 그 내용이 어떤 건지. 본청에서 한 것은 9월 22일 날 딱 3시간 한 거밖에 없거든요. 본청에서 한 것은.
○탐라교육원장 김조현 네.
○강시백 위원 중앙 단위에서 한 거 말고 제주도교육청과 여러분 직속기관에서 어떤 노력을 하고 있는가, 이것을 알고 싶은 건데 달랑 3시간밖에 없어요. 그래 가지고 지금 본청에서는 여러분 두 기관에서 열심히 하고 있다, 이렇게 저한테 답변을 했습니다. 그러기 때문에 제가 요청한 자료 요구에 두 기관 함께 각자 잘 작성해 가지고, 실적을 있는 그대로, 사실대로 작성해 가지고 보내 주시면 되겠습니다.
○위원장대리 김창식 강시백 위원님, 정리해 주십시오.
○탐라교육원장 김조현 예, 알겠습니다.
○강시백 위원 마치겠습니다.
○위원장대리 김창식 강시백 위원님, 수고하셨습니다.
이어서 김장영 위원님이 질의하시겠습니다.
○김장영 위원 안녕하십니까? 김장영 위원입니다.
김조현 원장님.
○탐라교육원장 김조현 예, 탐라교육원장 김조현입니다.
○김장영 위원 시대적 흐름에 따라서 제주 제4차 산업혁명 시대가 도래되고 있는데, 거기 대비하기 위해서 교직원이라든가 학부모 연수가 필요하지 않습니까?
○탐라교육원장 김조현 네, 그렇습니다.
○김장영 위원 그렇죠?
○탐라교육원장 김조현 네, 네.
○김장영 위원 그러면 교직원 연수가 증가하는 추세입니까, 감소하는 추세입니까?
○탐라교육원장 김조현 교직원 연수는 잘 아시다시피 코로나19 상황들 때문에 약간 축소되기는 했습니다. 축소되긴 했습니다마는 그거에 대비해서 사실 원격 연수 같은 경우는 작년 대비 현시점에서 2.5배 정도 늘어날 정도로 이렇게…….
○김장영 위원 제가 질문한 것은 제4차 산업혁명 시대를 대비하기 위해서 교직원이라든가 학부모 연수들이 앞으로 필요한데 그 연수가 증가하고 있는지 감소하고 있는지, 지금 현재 어떤 식으로 추진되고 있는지, 그걸 물어본 거죠.
○탐라교육원장 김조현 연수 과정 개설 부분입니까?
○김장영 위원 예.
○탐라교육원장 김조현 연수 과정 개설은 4차 산업혁명 대비를 해서 꾸준히 검토하고 개설을 하고 있는 편입니다.
○김장영 위원 지금 코로나 정국이라고 하지만 교직원 연수가, 학부모 연수가 지금 어떻게 운영되고 있습니까? 지금 코로나 상황에서.
○탐라교육원장 김조현 학부모 연수는 올해 진행을 하지 못했습니다마는 교직원 연수인 경우에는 처음에 사회적 거리 두기 2단계 이전까지는, 5월 30일 이후 자격 연수를 중심으로 전반적으로 연수를 시작했습니다. 물론 방역 지침을 철저히 준수를 하면서 시작을 했는데 코로나…….
○김장영 위원 됐습니다. 학부모 연수는 코로나 때문에 운영이 어려웠다는 거죠?
○탐라교육원장 김조현 네, 그렇습니다.
○김장영 위원 그러면 교직원 연수는 어떻습니까?
○탐라교육원장 김조현 교직원 연수는 61개 과정을 올해 하고 있고, 앞으로 남은 기간 동안에 23개 과정을 교원 연수 쪽에서 곧 진행을 해 나갈 겁니다.
○김장영 위원 정상적으로 운영이 다 될 것 같습니까?
○탐라교육원장 김조현 정상적으로 운영할 걸로 생각을 하고 있습니다. 현재는 사회적 거리 두기 1단계인 관계로 인원을 지침에 따라서 맞춰서 집합 연수 쪽으로 하고 있습니다마는 쌍방향 화상 연수 같이 겸하면서 진행하고 있습니다.
○김장영 위원 탐라교육원에 제주어 관련 연수 과정을 개설한 게 있습니까?
○탐라교육원장 김조현 제주어 관련, 제주어만 가지고는 이 이후에, 후반기에 단독으로 1개 과정을 개설하고 운영할 예정입니다.
○김장영 위원 그러니까 지금 현재는 없죠? 실제적으로 교감 연수나 여러 가지 연수 때 중간에, 그 과정에 1시간, 2시간 집어넣어서 하는 거는 있지만 제주어만 과정으로 개설해서 하는 연수는 없는 거죠?
○탐라교육원장 김조현 지금까지는 안 했지만 올해 1개 단독 과정이 준비돼 있습니다.
○김장영 위원 준비돼 있습니까?
○탐라교육원장 김조현 네, 그렇습니다.
○김장영 위원 제주어 교육 과정 연수, 이것도 많이 확대될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
○탐라교육원장 김조현 네, 알겠습니다.
○김장영 위원 함성교실이 3주간 교육 기간을 정했는데 이게 적정하다고 보십니까?
○탐라교육원장 김조현 지금 운영이 3기가 운영되고 있습니다마는 1·2기를 통해서 보면 재위탁 학생들이 조금 있습니다. 조금 있는 정도가 아니라 상당수, 한 80% 정도의 학생들이 재위탁을 하고 있는 그런 점을 감안해서 내년 같은 경우는 좀 더 본교육 기간이라든지 준비 적응 기간을 조금 늘려야겠다는 생각을 갖고 준비 중에 있습니다.
○김장영 위원 그러면 4주를 운영할 계획을 갖고 있죠?
○탐라교육원장 김조현 내년에는 4주 운영을 하고 준비 적응 기간을…….
○김장영 위원 그러니까 늘리는 이유가 그런 것 때문이라는 거죠? 4주로 늘리려고 하는 것은 아까 여러 가지 이야기 설명한 것처럼 돼 있어 가지고 한 주를 더 늘리려고 하는 것이죠?
○탐라교육원장 김조현 그렇습니다. 저희들 소기의 목적을 조금 더……. 그런 여건을, 기간을 조금 더 가질 수 있다면 좀 더 확실하게 소기의 목적을 달성하지 않을까 하는 그런 판단을 지금 하고 있습니다.
○김장영 위원 지금까지 함성교실 이수한 학생 중에 다시 들어온 학생들은 없습니까?
○탐라교육원장 김조현 있습니다. 그 학생들…….
○김장영 위원 그런데 그 학생들, 학년이 다르고 또 남자, 여자가 다를 텐데 프로그램이 똑같아진다고 하면 그거는 안 된다고 보거든요. 그렇죠? 또 여러 가지 그 아이가 그 프로그램의 참여도도 적극적이지 못할 거라고 보는데 실제적으로 맞춤형 프로그램이 필요하거든요, 그런 학생들.
○탐라교육원장 김조현 예, 그렇습니다.
○김장영 위원 그거 어떻게 하시겠습니까?
○탐라교육원장 김조현 지금 진행 중에 있는 상황들인데 사실 남녀…… 처음에 시범 운영할 때 ― 작년에 ― 남녀를 분반해서 운영을 했었습니다, 보니까. 했었는데 그렇게 하다 보니까 여러 가지 집단 상담을 한다든지 이렇게 할 때 어떤 역동성들이라든지 이런 것들이 아쉬움이 좀 많아서 그 이후에 추수 캠프를 할 때 합동으로 같이 진행을 했는데 그 효과를 보고 올해는 남녀 통합으로 해서 운영을 했습니다. 특히나 무학년제로 운영하는 것도 있지만 저희들 갖고 있는 프로그램들이 성이나 아니면…….
○김장영 위원 간단하게 이야기해 주십시오.
○탐라교육원장 김조현 학년의 구분에 의한 것들이 아니라 개인의 특성이나 적응 정도를 가지고 수준별이나 개인별로 맞춤형으로 진행하고 있어서…….
○김장영 위원 예, 맞춤형으로?
○탐라교육원장 김조현 네.
○김장영 위원 그렇게 할 수…….
○탐라교육원장 김조현 예, 그렇게 진행하고 있습니다.
○김장영 위원 지금 운영하는 데 시설이 부족하거나 보완해야 할 사항들이 있습니까?
○탐라교육원장 김조현 시설은 사실은 대안교과 교실이 부족한 편이죠. 대개 밖으로 나가서 지역사회에 있는 기관들, 지역 교육청이라든지 MOU를 체결하고 있는 그런 기관들에 가서 대안교과 체험을…….
○김장영 위원 아니, 아니. 그냥 간단하게. 시설이 운영하는 데 어려움은 없다는 거죠?
○탐라교육원장 김조현 아닙니다. 대안교과 교실이 좀 더 확충됐으면 좋겠습니다.
○김장영 위원 확대됐으면?
○탐라교육원장 김조현 예.
○김장영 위원 확대되려면 시설도 필요하고 인력도 필요할 텐데, 그런 것들에 대한 어떤 요구를 해야 하는 거 아닙니까?
○탐라교육원장 김조현 인력도 당연히 필요…….
○김장영 위원 예산도 편성해야 되고.
○탐라교육원장 김조현 인력도 필요한데, 인력 필요한 부분들에 대해서는 어쨌든 정책이나 업무 소관 부서하고 협의가 돼야 하는 부분들이어서 그런 얘기들은 지금 계속 지속적으로 얘기를 하고 있습니다마는 아직 뚜렷한 답변이 없습니다.
○김장영 위원 하여튼 알았습니다.
김근수 원장님.
○제주미래교육연구원장 김근수 제주미래교육연구원 원장 김근수입니다.
○김장영 위원 지난번에 우리가 수학체험관을 갔다 왔거든요. 그런데 지금 현재 제주 수학체험관으로 제 기능을 다 할 수 있다고 보십니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 수학체험관…….
○김장영 위원 수학체험관 지금 시설로.
○제주미래교육연구원장 김근수 지금 시설인데, 그 목적하는 바가 1층 같은 경우는 우리가 교구 체험관 관람하고 2층 같은 경우는 AI와 관련돼 가지고 수학이…….
○김장영 위원 시간이 없어서 간단하게 좀…….
○제주미래교육연구원장 김근수 그다음 3층 하는데, 점차적으로 확대해 나갈 필요도 있습니다마는.
○김장영 위원 예, 알겠습니다.
지금 현재 제가 보기에는 수학체험관 건물 전체를 해도 작다고 생각하거든요. 원장님 생각에는 그 규모가 적당하다고 생각 드십니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 저는 적당하고는 보지 않습니다.
○김장영 위원 그렇죠? 그냥 간단히 그렇게 해 주십시오.
저는 그렇게 생각합니다. 이제 수학체험관도 예산을 제대로 투자해 가지고 박물관처럼 꾸며져야 한다, 이렇게 보는데 원장님 생각은 어떻습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 맞습니다. 더 확대하면 더 좋겠습니다.
○김장영 위원 지금 유아, 초등학생들이 가지고 놀 수 있도록, 또 수학놀이터를 마련하고 여러 가지, 해외도 가서 우리가 보고 견학을 해 봤는데 바닥에 비친 숫자와 도형, 이런 영상들을 가지고 놀면서 논리적 사고력을 기를 수 있도록도 하고, 또 입체 도형 있지 않습니까? 원장님은 수학이라서, 그 통에 칩 같은 것을 넣어가면서 부피를 익히는 방법, 이런 여러 가지 다양한 방법들이 있지 않습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 엄청 많습니다.
○김장영 위원 그렇죠. 그래서 수학의 개념이라든가 원리가 도형·자연·건축·음악·미술, 이런 데 어떻게 발견되고 활용할 수 있을지 보여 주는 게 아주 좋거든요, 실제적으로. 그러면 저렇게 운영하려고 하면 인력을 제대로 배치를 해야 되는데, 파견 교사라도 배치해서 운영될 수 있도록 해야 되는 거 아닙니까? 이런 것들을 하려고 하면.
○제주미래교육연구원장 김근수 그래서 담당 부서하고 협의하고 건의하고 있습니다.
○김장영 위원 건의는 했습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 예.
○김장영 위원 그런데 안 된다고 했습니까, 어렵다고 합니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 긍정적으로 검토를 받았습니다마는 지금 코로나 시대 해 가지고 애들, 학생들 체험하는 것이 조금 현재는 미약하고, 지금 개관이 안 돼 가지고 억지로 할 수 없고 조만간 될 걸로 예상되고 있습니다마는.
○김장영 위원 저는 그 수학체험관을 보면서 학교도 수학체험관, 그렇게 큰 규모는 아니더라도 어쨌든 그런 시설들을 확대해야 된다고 저는 생각하고 있거든요. 그런데 원장님 생각은 어떻습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 저도 같은 생각입니다.
○김장영 위원 그렇죠? 왜냐하면 학교에 옥상들도 있거든요. 그리고 실내 놀이터도 있고, 전시관도 있고. 이런 공간을 이용해서 저런 것들을 시설해서 아이들에게 수학에 좀 가까워질 수 있도록 이렇게 해야 된다는 생각을 갖는데 원장님도 같은 생각을 갖고 계시네요.
중학생 대상 정보 영재 교육, 제주대학교에 위탁해서 이뤄지고 있죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 그거는 그런 것 같습니다마는 저는……. 왜냐하면 중등 영재를 작년까지 하다가……. 아, 초등. 중앙초에서 하던 것을 도저히 어렵다 해서 우리가 정보 영재를 흡수했습니다. 교육청에서 부탁이 들어와 가지고. 그래서 초등 영재하고 중등 영재 한 학급씩 우리가 위탁받아서 지금 운영하고 있고…….
○김장영 위원 지난번에도 얘기했는데 미래 사회를 대비하기 위해서, 준비하기 위해서 정보 영재 대상자를 확대할 의향은 없습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 지난번에 말씀해 가지고 오류 수정했는데, 대상자 확대 같은 경우는 교육청에서 정하는 것이고 그다음에 인원수는 20명으로 최대한 됐기 때문에…….
○김장영 위원 그렇죠. 법으로 되니까. 20명이 넘을 때는 반을 한 반 더 편성해서 반을 하나 더 만들어 주면 되거든요. 그러니까 그렇게 확대하는 거죠.
○제주미래교육연구원장 김근수 지금은 서귀포 지역의 학생들이 원하고 있는데 거기의 학생들을 수용 못 하고 있고, 그래서 그런 것도 한번 방법을 찾아 가지고, 아마 교육청에서 하면 내년 4월에 영재심의위원회 할 때 검토가 돼 가지고 또 가능하리라고 저는 예상하고 있습니다.
○김장영 위원 가능하리라고 예상하고 있습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 예. 애들이 여기서 원하고 있기 때문에. 서귀포에서 비율이, 서귀포 지역 학생 비율이 굉장히 적습니다. 그래서 거기서 하나, 초등 같은 경우는 할 필요가 있다고 저는 생각을 합니다.
○김장영 위원 남초등학교도 저도 가 보고 다 했거든요.
시간이 됐습니다마는, 학교 급별 교육과정 편성 운영 기준이 올해 9월 11일 날 고시됐죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 맞습니다.
○김장영 위원 그런데 여기에 보면, 보통교과 기초에 보면 ― 고등학교입니다 ― 공통 과목 수학에 진로 선택을 인공지능 수학을 하게 됐거든요. 2021학년 2학기부터 선택하도록 돼 있는데, 그러면 사전에 이런 거를 하기 위해서 준비를 해야 되지 않습니까? 그러면 교원 연수도 필요하고.
○제주미래교육연구원장 김근수 맞습니다.
○김장영 위원 맞죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 예.
○김장영 위원 그거 뭐, 어떻게 준비가 되고 있는 겁니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 지금 수학 분야에서 이 AI에 관련돼 가지고 AI 수학 고등학교 과정에 됐고, 초등학교 1·2학년 대상으로 해 가지고 정보 과목으로 해서 AI 기초가 과정으로 제시가 됐기 때문에 우리 연구원에서는 우선 의무적으로 고등학교 수학 선생님 대상으로는 연수를 해야 할 것으로 사료가 되고…….
○김장영 위원 그렇죠. 그러니까 그렇게 내년 계획에 세워 가지고 하시도록 하는 것이죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 예.
○김장영 위원 그리고 한 가지만 해서 마치겠습니다.
학생 교육은 제가 보기에는 미래교육원 분원에서 하도록 하고 정보 관련 연수는 미래교육원에서 하는 게 좋을 것 같은데, 원장님 생각 한번 말씀해 보십시오.
○제주미래교육연구원장 김근수 그런 구상도 지금 하고 있습니다.
○김장영 위원 하고 있습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○김장영 위원 제가 자꾸 느끼는 게 너무 혼재돼서 이쪽저쪽에 해 가지고 이렇게 되는데, 원장님이 그런 생각을 갖고 있다고 하니까 계획을 세워서 잘 추진할 수 있기를 바랍니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 밑에는 학생 체험이나 이런 거 위주로 가고…….
○김장영 위원 그렇습니다. 접근성도 좋고.
○제주미래교육연구원장 김근수 수학이든 정보든 더 확대해 나가고, 연수는 이쪽으로 해 가지고 하는 것도 좋을 것 같습니다.
○김장영 위원 예, 알겠습니다. 수고하셨습니다.
이상 마치겠습니다.
○위원장대리 김창식 김장영 위원님, 수고하셨습니다.
참고로 오늘 제주특별자치도교육청에서 김영대 교원인사과장님과 미래인재교육과의 문철 장학관님이 참석하셨습니다. 참고해 주시기 바랍니다.
다음은 강연호 위원님이 질의하시겠습니다.
○강연호 위원 강연호 위원입니다.
두 분 원장님, 제가 처음으로 여기 들어와 봤습니다. 들어와 봤는데 원장님을 비롯한 직원 여러분들께서 참으로 복이 많다라는 생각을 가져 봤습니다. 자연 환경이 너무나 좋습니다. 참으로 복이 많은 분들이다, 이런 생각을 가져 봅니다.
탐라교육원의 김조현 원장님.
○탐라교육원장 김조현 탐라교육원장 김조현입니다.
○강연호 위원 올해 예산이 얼마나 됩니까? 탐라교육원.
○탐라교육원장 김조현 전체 예산은 29억 정도 되고 있습니다.
○강연호 위원 거기에서 기관운영비가 차지하는 비율이 어느 정도 됩니까?
○탐라교육원장 김조현 기관운영비가…….
○강연호 위원 제가 말씀드리죠, 여기 자료를 보면서. 약 37%.
제가 구분해서 여쭤보는 이유는 26억 6000만 원의 올해 예산을 가지고 기관운영비로 약 10억 가까이가 들어갑니다. 그럼 나머지가 얼마 안 되지 않습니까? 이걸 가지고 1년 운영을 해 나가야 되는데 직원 현황을 보니까 정·현원 40명으로 돼 있습니다.
○탐라교육원장 김조현 예, 그렇습니다.
○강연호 위원 그다음 시설 규모가, 제일 처음에 떠오르는 게 전체 부지. 전체 부지가 13만 7000㎡ 이렇게 넓은 부지를 가지고 있고 또 40여 명의 직원을 두고 있고. 그럼에도 불구하고 이와 비교를 해 봤을 때 예산액이 상당히 적은 게 아니냐 하는 생각을 가져 봅니다. 원장님 생각은 어떻습니까?
○탐라교육원장 김조현 지금 예산은, 저희들 기관운영비 30%는 인건비까지 포함된 예산이기는 합니다마는 그 외에 저희들 인력 가지고 시간이나 공간적인 것들을 생각하면서 운영되어지고 있는 교직원 연수, 학생 인성예절 교육, 리더십 교육 이런 것들을 운영하는 과정들에서 책정된 예산들이어서 지금으로서는 적정 예산을 요청했고, 그에 대한 합당한 예산을 받았다고 생각합니다.
○강연호 위원 아, 원장님은 그렇게 생각을 하십니까? 적정한 예산……. 인력이나 시설 규모에 비해서 적절한 예산액이다, 이런 생각을 가지시는 겁니까?
○탐라교육원장 김조현 차후에, 탐라교육원이 35년 정도 기간이 지난 시설이다 보니까 보완을 하거나 이렇게 되어야 되는 부분들이 없지 않아 있습니다. 특히나 처음에 지어졌던 생활관 같은 경우는 누수 현상도 있고 수차에 거쳐서 보수 작업도 하고 있습니다마는, 저런 경우에 저희들 보면서 업무 소관 부서나 정책 부서에서도 얘기를 같이 나누기는 했었습니다마는, 한번 전체적으로 손을 봐야 되는 상황들인데 그런 경우에는 목돈이 들어 갈 수 있을 거라는 생각이 듭니다.
○강연호 위원 원장님, 그런데 의외의 대답입니다. 지금 원장님 답변 주시는 거는 앞으로 노후된 시설에 대한 정비 관련해서 많은 예산이 투입되는 그런 부분을 말씀 주셨는데, 제가 질의를 하는 요지는 시설 규모나 직원 현황 이런 부분에 비했을 때, 비교를 해 봤을 때 지나치게 적은 예산이 아니냐. 그래서 앞으로 시설 규모나 인력에 맞춘 프로그램 운영 개발들을 해야 될 게 아니냐 하는 생각을 갖습니다. 원장님, 어떻게 생각하십니까?
○탐라교육원장 김조현 프로그램은 어떤 취지의 말씀이신지는 잘 모르겠습니다마는 저희들은 저희들에게 주어진 소관 업무들, 교직원 연수라든지 학생들 인성예절 교육, 리더십 교육, 함성교실 이거에 걸맞은 프로그램들을 늘 고민하면서 개발하고 있다라고는 생각을 합니다. 그리고 여기 부지는 사실 탐라교육원이 있는 그쪽만을 하는 것이 아니라 미래교육연구원이라든지 과학고등학교 이쪽 부지들까지도 총 포함된…….
○강연호 위원 예. 같이 아우러지는.
○탐라교육원장 김조현 부지의 규모로 봅니다.
○강연호 위원 그런데 우리가 탐라교육원이라고 하면, 물론 지금 여러 가지 다양한 프로그램들을 개발해서 운영하고 있지만 보다 상징적일 수 있는, 학생들을 위한 그런 프로그램 개발에 대한 노력들이 있어 줘야 되겠다 하는 생각을 가져 봅니다.
○탐라교육원장 김조현 예, 노력하겠습니다.
○강연호 위원 그다음에 덧붙여서, 아까 야영장 현장 봤지 않습니까? 원장님.
○탐라교육원장 김조현 네, 그렇습니다.
○강연호 위원 야영장이 상당히 좋은 조건을 갖추고 있음에도 불구하고 지금 별다르게 활용이 되고 있지 않은 것 같았습니다마는.
○탐라교육원장 김조현 현시점에서는 아시다시피 활용할 수 없는 상황입니다.
○강연호 위원 예, 맞습니다.
○탐라교육원장 김조현 없는데, 그쪽 현장에서도 말씀을 좀 드렸습니다마는 사실 야영장으로서의 기준을 채우지 못해서 지금은 야외 체험학습장으로 활용하고 있습니다. 「청소년활동 진흥법 시행규칙」에 보면 그 조건들이 나와 있습니다마는.
그런데 거기에서 저희들 함성교실이라든지 인성예절 교육이 되어지거나 리더십 교육이 되어질 때는 그 야영장을 통해서 충분히 활용을 해 나갈 수 있는 프로그램들을 나름 갖고 있습니다. 갖고 있고, 작년 같은 경우는, 코로나19 상황이 없는 여건에서는 1박 2일형들이 있었습니다마는 올해는 코로나19 상황으로 인해서 1박을 할 수는 없을 것 같고 1일형으로, 보통은 신청 받아 있는 학교들이 1박 2일형으로 신청을 한 학교들이 꽤 있습니다마는 그래도 1일형으로 진행을 하려고 학교 현장하고도 의견을 같이 보고 있는 상황입니다.
○강연호 위원 「청소년활동 진흥법」과 관련해서 시설 기준에 미흡하기 때문에 야외 체험 학습장으로 운영을 해 나간다, 그런 말씀 아닙니까, 원장님?
○탐라교육원장 김조현 예. 야외 체험 학습장으로 운영하고 있습니다.
○강연호 위원 야외 체험 학습장으로 활용을 하고자 했을 때는 거기에 전제되어 있는 소방 도로나 하수관 분리 관계, 이런 부분들이 갖춰지지 않아도 상관이 없는 겁니까?
○탐라교육원장 김조현 체험 학습장이어서…….
○강연호 위원 예. 체험 학습장으로.
○탐라교육원장 김조현 갖춰지지 않아서, 거기서 활동만을 위주로 할 수 있는 것들이어서…….
○강연호 위원 현장을 보니까 주변 환경이 너무 아깝지 않습니까? 그래서 가급적이면 학생들을 위한, 지금 야외 체험 학습장으로 활용해 나간다라고 하니까 기대를 하겠습니다마는 조금 더 고민이 필요하지 않겠느냐 하는 생각을 가져 봅니다.
○탐라교육원장 김조현 다양한 프로그램을, 야외 체험 학습장의 기능을 다 할 수 있도록 다양한 프로그램을 개발하도록 노력하겠습니다.
○강연호 위원 사실 저런 여건을 갖춘 데가 흔치 않지 않습니까?
○탐라교육원장 김조현 예, 그렇습니다.
○강연호 위원 그래서 그런 부분에 대해서 관심을 더 가져 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.
○탐라교육원장 김조현 예, 잘 알겠습니다. 노력하겠습니다.
○강연호 위원 다음에 제주미래교육연구원의 김근수 원장님.
○제주미래교육연구원장 김근수 제주미래교육연구원장 김근수입니다.
○강연호 위원 예산이 지금 어느 정도 잡혀져 있습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 30억 조금 안 됩니다.
○강연호 위원 조금 안 되죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○강연호 위원 지금 집행률이 어떻게 됩니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 집행률이 지금 57.3%가 되고 있습니다. 그 이유가 우리는 전국 대회, 과학 관련 대회를 하는데 전국적으로 취소 내지는 막 약화되어 버린 상황입니다.
○강연호 위원 어느 기관이든지 다 그런…….
○제주미래교육연구원장 김근수 그리고 연수나 이런……. 또 탐구체험관, 학생들이 오는데 코로나 때문에 잠시 중단돼 가지고, 그런 예산들이 못 쓴 상황입니다.
○강연호 위원 30억 조금 안 되어 있는 예산 중에 기관운영비가 포함이 돼 있지 않습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 예. 15.7%인데, 그 기관운영비는 작년에 우리 과학탐구체험관 공사하다가 또 중간중간 계단이나 이렇게 안전을 위해서 할 필요가 있다 해 가지고 여기 노후화된 주변의 공사를 하면서 그게 조금 많이 들어가 있습니다.
○강연호 위원 예산 편성을 할 때 미래교육연구원에서 예산 요청을 하게 되면 어떻습니까? 교육청에서 요구하는 예산 반영이 잘되는 편입니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 예전에는 원하면 다 됐습니다.
○강연호 위원 그런데 요즘에는 좀 다릅니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 요즘은 조금 조정을 거치는 경우가 있습니다. 왜냐하면 국가적인…….
○강연호 위원 그것은 전체적인, 교육청 총괄적으로 예산상 어려움이 있기 때문에 아마 그런 부분이 뒤따르는 것 같습니다마는.
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○강연호 위원 저는 처음에 자료를 받아보고 좀 의아스럽게 생각한 게, 아까 탐라교육원 원장님께도 말씀을 드렸습니다마는 탐라교육원이나 미래교육연구원에서 상당한 인력을 가지고, 시설 규모를 가지고 예산을 딱 살펴보니까 예산이 생각보다 적은 겁니다. 연간 예산액이. 그래서 교육원에서 요청을 해도 이게 잘 안 되는 게 아니냐. 예산 반영이. 교육청에서. 그래서 여쭤보는 겁니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 요구하면 잘 반영……. 필요한 것은 다 시켜 줍니다. 지금 이 장소도 내년 같은 경우는 원격 수업 지원을 위해 가지고 요구하니까 중간에 해 가지고 교육청에서 적극 반영해 줬습니다.
○강연호 위원 그렇다면 다행입니다.
계속해서 학생들을 위한 그런 노력들을 지속적으로 해 주시기를 원장님들께 부탁을 드리겠습니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 알겠습니다.
○탐라교육원장 김조현 잘 알겠습니다.
○강연호 위원 고맙습니다.
마치겠습니다.
○위원장대리 김창식 강연호 위원님, 수고하셨습니다.
다음은 한영진 위원님, 질의해 주십시오.
○한영진 위원 한영진 위원입니다.
탐라교육원장님.
○탐라교육원장 김조현 탐라교육원장 김조현입니다.
○한영진 위원 이번 코로나19로 인해서 지금 탐라교육원과 미래교육연구원처럼 공급자 중심의 연수를 하는 기관에서는 상당히 사업 운영하기가 어려웠을 것 같습니다. 그런 것들이 이미 집행률에 다 나와 있는 거 같은데요. 집행률이 9월 30일 근거로 해서 보면 60%가 안 되고 있어요.
○탐라교육원장 김조현 네, 그렇습니다. 저희들 지금 59.4% 정도 집행을 해 놓고 있습니다.
○한영진 위원 왜냐하면 추경도 이미 해서 정리가 됐고, 아마 이런 상태로 가면 불용액도 굉장히 많이 늘어날 것 같고, 여러 가지로 걱정이 많습니다. 내년 예산을 짤 때도 어떤 기준에서 어떤 변화와 또 발전을 모색할 것인가에 대한 중차대한 고민들을 지금 하고 계실 것 같은데요. 하반기에 예산을 어떻게 집행할 계획이며, 그리고 또 내년에는 어떤 방향으로 탐라교육원이 변모할 계획을 갖고 있는지 잠깐 말씀해 주시기 부탁드리겠습니다.
○탐라교육원장 김조현 위원님 말씀하시다시피 코로나19 상황들 때문에 저희들이 본격적으로 연수를 시작한 것이 5월 30일부터였습니다. 학생 인성예절 교육은 9월 말까지 진행이 전혀 안 됐습니다. 갑자기 2학기에 시작을 하려고, 교육청 지침도 있고 국가에서 내려진 방역 지침에 따라서 그렇게 했습니다마는 갑자기 사회적 거리 두기 2단계가 시행이 되는 바람에, 그래서 10월 들어서 진행이 되다 보니까 예산 집행률이 이렇게 낮아진 것들은 그렇습니다. 그런데 이 이후에 그렇게 사용하지 못한 것들에 대한 2차 추경 감액을 2억 6000 정도 생각을 하고 감액을 하고 나서 전체적으로는 97∼98%의 집행률을 저희들 목표로, 그렇게 남은 프로그램들 운영에 최선을 다하려고 생각을 하고 있습니다.
○한영진 위원 저보다도 더 많은 고민을 하고 계실 거라고 생각은 합니다마는 탐라교육원의 행정기구 설치 조례를 보면 설치의 목적이 있지 않습니까?
○탐라교육원장 김조현 예, 그렇습니다.
○한영진 위원 어떤 근거에 의해서, 혹시 어떤 근거인지는 아시고 계신가요?
○탐라교육원장 김조현 저희들 설치 조례에 의해서 하고 있는 것들은 인성예절 교육 그리고 함성교실, 교직원 연수, 이렇게 세 가지의 업무를 받고 지금 시행을 하고 있습니다.
○한영진 위원 저도 탐라교육원이 어떤 목적을 가지고 운영이 될까 하고 설치 조례를 먼저 살펴봤는데, 설치 조례의 가장 첫 번째 근거가 학생들의 인성예절 교육이더라고요.
○탐라교육원장 김조현 네, 그렇습니다.
○한영진 위원 그래서 학생들의 인성예절 교육이 어떻게 이루어지고 있는지를 살펴보지 않을 수가 없어서 쭉 살펴봤는데, 아마 이전에도 의회의 지적이라든지 아니면 여러 요구가 있었던 거 같아요. 그동안 굉장히 많이 떨어졌던 학생 인성예절 교육 예산들이 조금씩 늘어나는 바는 있는데 그럼에도 불구하고 여전히 지금도……. 학생들의 인성예절 교육이 우선 목표, 업무에서도 1번이더라고요. 그럼에도 불구하고 예산이 이렇게, 교직원 연수하고 비교했을 때 이렇게 많은 차이가 있는 건 학생 인성예절 교육에 대한 고민이 좀 부족한 거 아닌가라는 생각이 들던데, 특별한 이유가 있습니까?
○탐라교육원장 김조현 사실 탐라교육원은 학생수련원으로 처음 시작이 된 걸로 알고 있습니다. 그렇게 하다 보니까, 그 이후에 교직원 연수 기관으로 위촉을 받고 시행이 되어지고, 그러면서 지금 학생 인성예절 교육 쪽에 초점을 맞춰서 운영을 하고 있습니다마는, 저희들이 지금 쭉 지내오면서 시대의 변화를 감안하고 하면서, 물론 당연히 보는 관점에 따라서 다를 수 있겠습니다마는 단위 학교에서 이루어지고 있는 다양한 인성예절 교육들이 방과 후 학교라든지 창의적 체험 활동이라든지 그리고 「인성교육진흥법」이 발효되면 더욱더 그런 쪽에 초점을 맞추고 하다 보니까, 인성예절 교육에 대한 프로그램들이 새롭게 만들어지는 부분들에 대한 고민들을 적게 하는 것들이 아니라 어쩌면 역할 분담들이 조금 되어지고 있다라고 생각이 들어집니다. 그래서 인성예절 교육 쪽보다는 리더십 교육 쪽에 초점을 맞춰 보려고 하는 그런 경향을 저희들 내부적으로 고민을 하고 있는 상황들입니다.
○한영진 위원 지금 홈페이지에 들어가면 학생 인성예절 교육에 대한 여러 가지 카테고리가 있어요.
○탐라교육원장 김조현 예, 있습니다.
○한영진 위원 리더십 교육도 있고 탐라 인성예절 교실도 있고 안전 체험 교실도 있고 행복 캠프도 있고 함성교실도 있고.
○탐라교육원장 김조현 예, 그렇습니다.
○한영진 위원 이렇게 있는데, 사실 제가 일일이 다 들어가서 대상은 어떻게 구성되어 있는지 한번 살펴봤어요. 봤는데, 전체적으로 봤을 때 지금 탐라교육원이 우리 제주도에 있는 유·초·중등 학생들에 맞추어서 모든 것들이 고민이 되어졌나라는 의구심은 안 들 수가 없었습니다. 물론 리더십 교육은 초등학교 대상으로 쭉 이루어지고 있는데, 그 외에 나머지 교육 같은 경우에는 대부분 중·고생, 함성교실이 중학생으로 이루어졌다면, 이런 방식으로 이뤄지고 있어서 과연 대상에 있어서도 적절하게 대상을 강구하고 있는지에 대한 고민도 좀 하셔야 될 것 같다는 생각이 들거든요. 보니까 굉장히 수년 동안 프로그램 편성 자문위원회를 개최해 온 것으로 알고 있어요.
○탐라교육원장 김조현 네.
○한영진 위원 혹시 이 프로그램자문위원회에서 적극적인 안건들이나 이런 것들이 나오고, 그리고 수용되는 절차가 좀 있었나요?
○탐라교육원장 김조현 그런 절차는 저희들 수시로 하고 있습니다. 하고 있고…….
○한영진 위원 제가 볼 때는 수시로 계속 하고 있는데 이런 부분이 계속 지적된다는 건 결국 그 자문회의가 너무 형식적으로 끝나고 있는 거 아닌가라는 고민도 좀 되거든요. 이 부분을 오히려 외부 컨설팅이나 이런 것을 통해서 엄격하게 한번 들여다볼 필요도 있지 않을까라는 고민이 되는데, 이런 부분에 대한 생각은 전혀 없으신가요?
○탐라교육원장 김조현 외부 컨설팅 부분은 위원님이 지적하신 것처럼 그렇게 고민을 해 볼 수도 있겠습니다마는 저희들도 자문위원이라고 했을 때는 이미 외부 요원들이 상당수 들어와 있어 가지고 같이 의견을 나누고 있는 상황들입니다.
○한영진 위원 그렇죠.
○탐라교육원장 김조현 그렇게 돼서…….
○한영진 위원 그런데 홈페이지 보면요, 홈페이지에 교육생 의견 수렴이라는 카테고리가 있어요. 교육생 의견 수렴 카테고리에 혹시 몇 건이 올라왔는지 아세요?
○탐라교육원장 김조현 그건 검토를 안 해 봐서 모르겠습니다마는 학생들 수련이 끝나고 나면 설문조사를 하고 있긴 합니다.
○한영진 위원 그런데 문제는 학생들이 설문조사를 하고 나서 본인들의 의견을 올릴 수 있는 카테고리가 있는데도 불구하고, 특히 요즘 온라인에 굉장히 익숙한 아이들이 대부분인데도 불구하고 0건이에요, 0건. 홈페이지가 구축된 이후에 단 한 건도 없다는 건 제가 볼 때는 그 카테고리를 과연 운영할 필요가 있는가라는 그런 의구심도 사실 들고. 그리고 또 적극적으로 의견 수렴을 개진하기 위한 노력이 부족하지 않았나라는 말씀을 드리지 않을 수가 없습니다.
○제주국제교육원장 강호준 홈페이지를 통한 학생들의 의견 수렴 쪽은 적극적으로 권장하도록 노력을 하겠습니다. 그런데 말씀하시는 것처럼 의견 수렴 과정들은 늘 하고 있는 편이라고 저희들은 생각하고 있습니다.
○한영진 위원 적극적으로 좀……. 요즘처럼 코로나19 사태가 벌어져서 정말 일상도 무너지고 많은 도민들이 사실 거의 생계와 사투를 벌이고 있는 상황에서 우리 교육 공직자들, 특히 교육 공직자뿐만 아니라 공무원들께서는 좀 더 많은 고민과 노력을 더 기울여야 되거든요. 그런데 마치 이게 핑계가 되고 또 구실이 되어서 그냥 넘어가는 시간이 되어 버려서는 그 피해는 또다시 도민이 온전히 받을 수밖에 없다라는 그런 생각을 좀 유념해 주셨으면 좋겠습니다.
○탐라교육원장 김조현 네.
○한영진 위원 그리고 한 가지만 더 추가해서, 아까 우리가 현장을 좀 들여다봤는데요. 현장을 들여다보니까 정말 야영장 규모나 이런 것들이 너무 좋더라고요. 물론 지금은 거의 기능을 상실해 버렸죠. 기능을 상실해 있는 이 공간에 뭔가 어떤 새바람을 불러일으켜야 되겠다는 생각은 안 하시는지?
제가 들여다보면서는 저는 잠깐 와서 보면서도 여기에 제주도교육청이 기적의 놀이터 만들려고 굉장히 노력을 하고 있는데, 기적의 놀이터 만들어서 실질적으로 유아에서부터 초등 저학년까지 아이들이 놀면서 배울 수 있는 실외 공간을 만들면 어떨까, 생태적으로. 이런 생각도 좀 해 봤습니다. 실제적으로 아이를 가진, 특히 저학년 아이들과 유아를 가지고 있는 부모님들이 탐라교육원에 주말에 사실 놀러오는 경우 있습니다. 왜냐하면 미래교육연구원하고도 연계가 되어 있으니까. 이런 공간들에 그런 공간을 활용할 수 있도록 해 주면 탐라교육원이 말 그대로 설치 기준에 맞는, 제주의 모든 아이들에게 도움이 될 수 있는 교육 공간으로서도 바람직하게 거듭날 수 있지 않을까. 인성 교육이라고 해 가지고 교실 안에서 하고 실내에서 하고, 이거 아니지 않습니까? 그러니까 이런 공간에 대한 패러다임을 좀 더 바꿀 수 있는 고민을 해 주시길 부탁드리겠습니다.
○탐라교육원장 김조현 예. 부지런히 지금 고민하고 있습니다.
그리고 유치원 학생들, 미래교육연구원도 있고 해서 이쪽에 현장 체험으로 많이 오고 또 그 넓은 공간에서 뛰어놀기도 하는 경우들이 자주 있습니다.
○한영진 위원 탐라교육원에 맞게 제주의 유치원 아이들, 초등학교 저학년 아이들이 실외에서……. 이렇게 좋은 공간이 있잖아요. 야영장으로서의 구실을 못 하고 있다면 그걸 어떻게든 아이들에게 맞게, 아니면 무언가로 아이들에게 돌려줄 생각을 하셔야죠.
○탐라교육원장 김조현 그렇게 하고 있습니다.
○한영진 위원 그렇지 않고 저렇게 좋은 공간을 눈으로만 보기에는 너무 아쉽다라는 생각이 있습니다.
○탐라교육원장 김조현 단위 학교에서 신청을 하고 저희들이 파악이 되면 여건이 되는 대로 충분히…….
○한영진 위원 교육청과 적극적으로 상의를 좀 해 보시면 좋겠습니다.
○탐라교육원장 김조현 네, 알겠습니다.
○한영진 위원 반드시 상의해서 좋은 결과가 있어서 미래교육연구원과 연계해서 실외에 아이들의 좋은 놀이터가 생겼으면 좋겠다는 의견 드리겠습니다.
○탐라교육원장 김조현 알겠습니다.
○한영진 위원 미래교육연구원장님.
○제주미래교육연구원장 김근수 제주미래교육연구원장 김근수입니다.
○한영진 위원 미래교육연구원의 인력 현황을 한번 쭉 봤더니요 연구원으로 개편된 지 1년 만에 일반직 공무원이 한 명 줄었어요. 좀 이례적이지 않나요?
○제주미래교육연구원장 김근수 총무부장, 사무관인데 서기관으로 승진하면서 보충이 당분간 안 되었습니다.
○한영진 위원 보충이 안 되는 게 아니고 이거는 그냥 일반직 공무원을 아예 줄인 거 아닌가요?
○제주미래교육연구원장 김근수 아닙니다.
○한영진 위원 그건 아니고요?
○제주미래교육연구원장 김근수 예. 지금 보충이 안 돼서…….
○한영진 위원 왜냐하면 지금 연구원이 기획부서가 늘어나면서 인력이 6명인데 제대로 운영이 가능할까 걱정이 되거든요.
(위원장을 보며) 제가 2분만 더 하겠습니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 지금 총무부장 사무관은 보충 안 된 상황입니다.
○한영진 위원 보충 안 된 상황에서, 지금 코로나 같은 상황이면 그런 것들이 그나마 넘어갈 수가 있는데, 그러지 않다면 이게 가능한 일인가요?
○제주미래교육연구원장 김근수 왜냐하면, 지금 다른 기관도 그렇습니다마는 토요일 날, 일요일 날 체험 지원 선생님, 배움 지원 선생님 협조를 얻고 있지만 우리 직원들이 근무를 해야 됩니다. 토요일 날, 휴일 날도.
○한영진 위원 그러니까.
○제주미래교육연구원장 김근수 평일 날도 근무를 해야 되고. 휴일 날도…….
○한영진 위원 그 고충을 제가 알고 있는데 보니까 작년 대비 일반직 공무원 숫자가 줄어서 너무 이례적이지 않은가. 연구원으로 거듭나면서 굉장히 조직도 커졌는데…….
○제주미래교육연구원장 김근수 저도 개인적인 생각으로는 수학체험관, 정보체험센터 하게 되면…….
○한영진 위원 그리고 분산되다 보니까 사실 인력 관리가 더 힘들지 않나요?
○제주미래교육연구원장 김근수 더 힘들고 하니까 거기를 주축으로 한 어떤 인력 체계가 되어야 될 거 같아 가지고, 교육청하고 적극 협의하도록 하겠습니다. 왜냐하면 저기는 체험센터니까, 육지로 보면 그분들이 거의 안전 등등 다 관리할 수 있기 때문에 전문성을 가질 수가 있습니다.
○한영진 위원 예.
그리고 한 가지만 여쭤보겠습니다. 미래교육연구원과 주변에 와이파이가 되나요?
○제주미래교육연구원장 김근수 됩니다. 아, 주변입니까?
○한영진 위원 네.
○제주미래교육연구원장 김근수 주변은 안 되고, 작년부터 해 가지고 우리 강의실은 다 와이파이가…….
○한영진 위원 강의실에는 되고, 나머지 공간은요?
○제주미래교육연구원장 김근수 거긴 행정과에 허락 받아야 되고, 지금 주변에는 안 됩니다.
○한영진 위원 강의실만 되고 나머지는 안 된다면 이게 과연 미래교육연구원으로서 사실 역할을 제대로 하고 있나라는 고민이 좀 되거든요. 요즘 공공 와이파이가, 특히 제주도 같은 경우에는 정책적으로 관광지에도 모두 다 되고 있는데, 제목이 미래교육연구원인 게 조금 부끄럽지 않을까 싶습니다. 이런 부분들은 적극적으로 의견 개진을 해서 찾는 분 모두가 미래교육연구원 주변에서도, 실외에서도 활동할 수 있는 부분들, 이런 것들이 있잖아요?
○제주미래교육연구원장 김근수 저도 개인적으로 생각하는데 작년부터 해 가지고, 여기 실외 있지 않습니까?
○한영진 위원 예.
○제주미래교육연구원장 김근수 동산에.
○한영진 위원 예.
○제주미래교육연구원장 김근수 체험물을 한번 어느 정도 설치해 가지고, 만약 그런 명목으로 하면 거기 와이파이가 가능할 텐데, 작년 같은 경우는 실내 우리 체험관만 집중했습니다. 한꺼번에 할 순 없고. 그래서 차후에는 그런 것도…….
○한영진 위원 반드시 이 부분은 빠른 시일 내에 미래교육연구원의 이름에 걸맞은 공공 와이파이가 제대로 확보가 될 수 있도록 노력을 기울여 주시기 바랍니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 예. 담당 부서하고 적극 협의하도록 하겠습니다.
○한영진 위원 부탁드리겠습니다.
이상 마치겠습니다.
○위원장대리 김창식 한영진 위원님, 수고하셨습니다.
다음은 오대익 위원님, 질의……. 정민구 위원님?
예, 오대익 위원님.
○오대익 위원 오대익 위원입니다.
탐라교육원 김조현 원장님.
○탐라교육원장 김조현 예. 탐라교육원 김조현입니다.
○오대익 위원 함성교실 운영, 금년 몇 명입니까?
○탐라교육원장 김조현 작년입니까?
○오대익 위원 금년.
○탐라교육원장 김조현 금년에 2기까지 수료를 했고 3기 지금 진행 중에 있습니다.
○오대익 위원 1기는 몇 명입니까?
○탐라교육원장 김조현 네?
○오대익 위원 1기 몇 명입니까?
○탐라교육원장 김조현 1기에 7명이 처음에 준비 교육 기간에 들어왔는데 수료한 학생은 5명입니다.
○오대익 위원 남자 몇 명, 여자 몇 명?
○탐라교육원장 김조현 1기에 남학생 3명, 여학생 2명입니다.
○오대익 위원 함성교실에 원장님 한 번도 안 가 보셨군요?
○탐라교육원장 김조현 …….
○오대익 위원 수업하는 데 한번 가 봤어요?
○탐라교육원장 김조현 네. 부지런히 가 보느라고 했습니다.
○오대익 위원 요즘은 남자, 여자 차림이 같아서 남자, 여자 잘 모르죠, 몇 명인지? 비스름해 버리니까. 다섯 명을 남자, 여자 확실히 모르네.
왜 작년 1기는, 2019년 1기는 아홉 명이었는데 금년 1기는 다섯 명일까요?
○탐라교육원장 김조현 그런 부분에 대해서 저희들도 고민을 해 봤습니다. 해 봤는데…….
○오대익 위원 왜 줄어들까요?
○탐라교육원장 김조현 저희들이 7월 달부터 1기 시작을 했습니다마는 시작을 하면서 코로나19 상황에서, 학교 등교수업이 되지 않은 상황에서 좀 느슨한 분위기가 없잖아 있었을 것이라는 생각도 들어지고…….
○오대익 위원 남녀 통합하는 이유는 뭡니까? 작년에는 남자반 여자반 따로 운영했는데 이번에는 통합했거든요.
○탐라교육원장 김조현 네, 네.
○오대익 위원 교육적 의의가 어디에 있었습니까?
○탐라교육원장 김조현 따로 구분을 했을 때에 운영되어지는 쪽보다는 통합을 해서 운영되는 것이 나름 소기의 성과를 거두고 있다고 생각을 하고 통합을 했었습니다. 저희들 프로그램 자체가…….
○오대익 위원 그러니까 남자반, 여자반 하는 거보다 통합반이 훨씬 좋은 걸로 봤어요?
○탐라교육원장 김조현 지금 운영되어지고 있는, 집단적으로 되어지는 그런 쪽 말고 개인적 대안교과 교실로 들어갔을 때는 개인의 적성이나 수준이나 이런 것들에 따라서 선호를 하고 이렇게 하다 보니까…….
○오대익 위원 장단점이 다 있겠죠? 그죠?
○탐라교육원장 김조현 네, 그렇습니다.
○오대익 위원 제가 교육청 간부 시절에 고등학생들, 남녀 학생들 데리고 일본을 갔거든요. 고등학생, 각 학교에서 뽑은 우수 학생들 데리고 일본을 갔는데 제가 혼났어요. 제가 단장으로 갔는데. 가는 날부터 남녀 아이, 그때 만났는데 남자, 여자 한 쌍이 딱 짝을 지어 버린 거라. 버스 자리에 앉을 때도 둘이가 고찌 앉으고. 그거 나중엔 몰라도 거기 갔는데 비행기에도 어떵 행이라도 고찌 앉아. 한번은 어디 밖으로 나가는데 남학생이 “단장님, 저 머리 아픕니다. 오늘 저는 호텔에서 안 나가겠습니다.” 딱 드러누웠어요. 조금 있으니까 여학생이 왔는데 “저도 아픕니다.” 아, 그 짝꿍이라. 그래서 “안 된다. 아파도 다 나가라.” 그렇다고 “너네 경허면 안 된다.” 말은 못 하고 “아, 조금 아파도 우리 참고 가자. 가자.” 하면서 데리고 갔는데, 단장으로 일본 갔다가 돌아오는 동안 정말 잠 한번 달게 못 잤어요. 걱정되어서. 내가 단장으로 갔는데 야네들 데리고 가서 혹시나 사고 날까 봐서. ‘야, 남녀공학 하는 게 이렇게 힘들구나.’ 학교하고 달라요. 여행 가니까. 방은요 우리가 남자, 남자 같이 재우니까 괜찮은데. 그러니까 그 틈을 노리더라고.
여기도요 1기 때는 남자반 1기, 여자반 2기 했어요. 이번은 딱 합쳤어, 용감무쌍하게. 그래서 ‘아, 생활지도의 어려움보다 더 큰 교육 효과를 노렸구나.’ 제가 그렇게 생각해서 질문하는 거예요.
이거 원장님이 결정했어요? “작년엔 남자반, 여자반 했는데 이번은 합치라.” 이렇게 했어요, 아니면 담당 계에서 올라온 거예요?
○탐라교육원장 김조현 담당 계에서 올라왔다고 합니다.
○오대익 위원 담당 계에서 올라왔다?
○탐라교육원장 김조현 작년에 본교육 때 남녀 구분을 해서 하다가 추수 캠프 할 때 통합으로 운영을 하면서 그런 얘기들이 정리가 됐던 것 같습니다.
○오대익 위원 학교를 개교하는 것은 분명 남자·여자 학교, 남학교 여학교보다 남녀공학이 좋다는 것이 증명이 됐어요. 교육적 효과가 좋다고. 그러나 이 함성교실에서 남녀를 공학한다는 게, 통합한다는 게 얼마나 어렵고 얼마나 힘든 일인지, 그걸 감수했던 여러분을 아주 높이 평가합니다. 조심해야 됩니다, 그러나.
○탐라교육원장 김조현 무슨 말씀인지 잘 알고…….
○오대익 위원 아시겠죠?
○탐라교육원장 김조현 충분히 말씀 이해를 하겠습니다.
○오대익 위원 만족도가 몇 %로 나왔어요? 만족도 조사 결과.
○탐라교육원장 김조현 현재 이번 학생들은 84% 정도 만족한 걸로…….
○오대익 위원 아니죠. 90.6%죠. 2019년에는 81%의 만족도를 냈는데 2020년에는 만족도 조사 결과 90.6%로 저희들 자료에…….
○탐라교육원장 김조현 아, 2기까지 합쳐진 만족도입니다.
○오대익 위원 2기 했어요?
○탐라교육원장 김조현 2기 마쳤습니다. 지금 3기 진행 중입니다.
○오대익 위원 그래요?
○탐라교육원장 김조현 네, 그렇습니다.
○오대익 위원 우리 보고 자료에는 왜 1기만 올라왔어요? 8월 30일까지인데 왜 1기만 올라왔어요? 2기는 언제부터 했어요?
○탐라교육원장 김조현 2기는 9월 7일부터 진행이 되었습니다.
○오대익 위원 아, 그래서……. 우리 자료는 8월 30일 자료거든요. 그러니까 2기가 안 올라왔어요. 2기 했다니까 난 하마터면 탐라교육원장 오해할 뻔했잖아요. ‘아, 저것도 몰람구나.’ 하면서.
8월 30일까지 행감 자료거든요. 1기만 올라와 있고. 추수 지도 했어요. 추수 지도.
○탐라교육원장 김조현 네.
○오대익 위원 추수 지원인데 5명이 전부 나왔어요.
○탐라교육원장 김조현 네.
○오대익 위원 참 바람직합니다.
그런데요 2019년도 만족도가 81%입니다. 그런데 나는 이 만족도 조사가 잘못되지 않았느냐 의심의 눈으로 봅니다. 왜? 추수 지원하는 데 몇 명 참석했어요? 2019년 추수 지원 몇 명 참석했어요? 17명 중 2019년에는 10명만 참석하고 7명이 참석 안 했어요. 추수 지도에, 추수 지원 프로그램에 참석 안 한 것은요 만족도가 높다고 볼 수 없습니다. 그러니까 17명 중 58.8% 10명만 추수 지원에 온 거예요. 그러니까 헤어졌다가 “12월 달에 오라.” 하니까 다시 달려왔는데 만족도 높으면 “이야!” 달려서 다 오는 거예요. 이번처럼. 이번엔 다섯 명이 1기 수료했는데 7월 추수 지원에 5명 다 나왔거든요. 그거는 만족도가 높은 거예요. 그러나 17명 수료했는데 10명만 추수 지원할 때 왔다는 것은요, 그것이 58.8%거든요. 그래서 저는 만족도를 58.8%로 여기는데 여러분들이 검사한 결과는 81%로 나와 있어서, 저는 감사를 하는 사람이니까 피감기관의 자료에 신빙성이 없다고 보는데 원장님 생각은 어때요? 조금 그런 의심이 들 만하죠?
○탐라교육원장 김조현 위원님 말씀하신…….
○오대익 위원 만족도 높다고 하면 추수 지원하는 데 다 와야 돼요, 아이들이.
아무튼 함성교실, 참 어려운 교실, 여러분 운영하는 데 노고가 많습니다. 그러나 이왕 하는 거 정말 교육적 효과를 100% 올릴 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
○탐라교육원장 김조현 예, 최선의 노력을 하겠습니다.
○오대익 위원 미래교육연구원 김근수 원장님.
○제주미래교육연구원장 김근수 제주미래교육연구원장 김근수입니다.
○오대익 위원 코로나가 발발해서 교육 쪽에서 좋은 것이 몇 개 있어요. 그중에 생각나는 거 있어요? 좋은 거 있어요. 코로나 때문에 좋아진 것이 있어. 통계적으로.
○제주미래교육연구원장 김근수 좋아진 거라는 것은…….
○오대익 위원 e학습터 엄청 올라갔어요.
○제주미래교육연구원장 김근수 e학습터 하는데…….
○오대익 위원 그게 엄청 좋아졌어요.
○제주미래교육연구원장 김근수 1600년대에 흑사병이 발발할 때 영국에 유학 갔던 뉴턴이 집으로 돌아와 가지고 강의도 안 받고 홀로 햇빛만 보고서 연구해낸 것이 빛, 우리 컴퓨터에 보는 0, 1 두 개로 해 가지고 공히 다 만들어지고, 이 원격과 관계됩니다.
○오대익 위원 아, 예.
○제주미래교육연구원장 김근수 e학습터와 관계되고.
그다음에 거기에서 무슨 사과 떨어지면서 만유인력이 아니고 햇빛 보다가 이렇게 된 걸로 압니다마는, 만유인력도 이렇게…….
○오대익 위원 그거 e학습터하고 관계된 겁니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○오대익 위원 나는 또 “e학습터 필요 없습니다. 고만 내벼사 발명합니다.” 그런 말이카부덴.
○제주미래교육연구원장 김근수 아닙니다, 그거.
○오대익 위원 그건 아니고?
○제주미래교육연구원장 김근수 이런 시국에도 교육적 효과가 어느 한 곳에서는 일어난다는 뜻입니다.
○오대익 위원 나는요 코로나가 발생되었는데 학교에 긍정적인 면을 몇 개 발견했어요. 학교 폭력 싹 줄어들었어. 왜? 학교 안 와부난. e학습터 싹 올라갔어. 왜? 선생님들이 “아이고, 가르칠 거 큰일 났다.” e학습터 이용했거든요. 이런 거 몇 개가 눈에 띄어요.
이제는 이걸 유지시켜야 됩니다. 학교 폭력, 아이들이 나와도 이렇게 줄어들어야 돼요. e학습터, 아이들이 등교수업을 해도 e학습터가 유지되어야 된다는 말입니다.
원장님, 자신 있어요? 이거 유지시킬 자신.
○제주미래교육연구원장 김근수 지금 교육부에서는 제주 e학습터하고 EBS 클래스. e학습터에 20억, 각 교육청 분담금도 있습니다마는 EBS에서 40억을 투자해 가지고, 보도에 의하면 11월 이후에는 지금 시스템이 많이 바꿔집니다. 많이 바꿔지니까 출결 관리, 게시판 관리, 그다음에 아이들 공부한 내용을 환류까지도 되게끔 되니까 그거에 의해서 우리 원은 이거에 의한 EBS나 우리 e학습터를 전 교사한테 해 주고 e학습터로만 안 되는 것이, e학습터는 초등학교하고 중학교 대상입니다. 그래서 고등학교 해 가지고 EBS 하면 여기에 좀 괜찮게, 쌍방향 되고 하니까 이거에서 우리는 적극적으로 교육하고, 그다음에…….
○오대익 위원 원장님께 제가 부탁하는데, 이걸 유지하는 데에 노력을 해 주시기 바랍니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 알겠습니다.
○오대익 위원 이거 이렇게 유지되면 참 좋겠다 하는 것을 부탁드리고요.
e학습터의 성공 여부는 무엇에 달려 있습니까? e학습터 성공의 마스터키는 뭡니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 e학습터 성공은 교사들의 마인드에 있다…….
○오대익 위원 그렇죠. 교사 참여거든요. 교사 참여. 그래서 5만 원 주던 수당 이번에 10만 원으로 늘렸죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○오대익 위원 참 잘했어요. 수당을 늘려서라도, 아니면 수당 안 받고라도 더 하면 최고로 좋고, 안 되면 수당을 늘려서라도 이걸 꼭 유지시켜 주십사 하는 것을 부탁드리고요.
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 예.
○오대익 위원 아까 제가 자료를 요구했는데 자료가 또 이게 제가 생각하는…….
자, 행감 자료 332쪽을 꺼내세요. 행감 자료 332쪽. 제주미래교육연구원 이용자 현황. 그렇죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○오대익 위원 2018년도, 물리 실험실, 화학 실험실, 생명과학 실험실, 지구과학 실험실, 학생 1144명 교직원 139명이 똑같아요. 그렇죠? 똑같죠? 그래서 저는 이거 해석을 했어요. ‘아, 학생하고 교직원하고 똑같이 손에 손을 잡고 와그네 물리 실험실도 들르고 지구과학실도 들르고, 4개를 똑같이 돌아다니니까 숫자가 똑같구나.’ 맞죠? 제 해석 맞죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 그게 아니고, 지금 물리 실험실이나 여기가 우리 연구원 소속인데 지금 연중 해 가지고 과학고 학생들 활용하는 것도 이용 현황으로 들어갔습니다.
○오대익 위원 그래서 똑같은 이유가 뭐냐? 4개 실험실이, 화학실 갔던 사람이 화장실에 가서 안 올 수도 있는데 똑같은 이유가 뭔가? 4개 실험실이. 들어가는 사람, 교사 수도 똑같고 학생 수도 똑같고. 이 이유를 모르겠다 이 말이죠. 그래서 내가 해석한 게 ‘아, 한번 들어가면 의무적으로 4개 실을 다 거치는구나.’ 그 말이 맞는 거 아니에요?
○제주미래교육연구원장 김근수 아닙니다.
○오대익 위원 그거 아니라?
○제주미래교육연구원장 김근수 과학고에서 통째로 해 가지고 ‘연중 얼마 학생들 빌리겠다.’ 해 가지고 그런 현상이니까 이렇게 데이터가 나온 것도…….
○오대익 위원 그래서 내가 이 데이터 이상하다고 다시 요구했거든요. 그래도 똑같은 답이 나와요.
그다음 또 한 장 더 걷어요. 333쪽 걷어 봐요. 거기 가면 또 기막힌 현상이 나와. 기막힌 현상이 나옵니다. 거기도 마찬가지입니다. 2019년 물리 실험실, 화학 실험실, 생명과학 실험실, 지구과학 실험실, 4개의 실이 학생 수 똑같고 교직원 수가……. 아, 학생 수가 조금 다르구나. 여기는 지구과학 실험실만 조금 다르네. 물리 실험실, 화학 실험실은 똑같죠? 그죠? 생명과학실하고 지구과학실이 조금 달라요.
그런데 거기는 내가 뭘 발견했느냐? 2019년하고 2020년이 똑같아. 2019년에 보십시오. 2019년에 물리 실험실에 학생이 5911명, 교직원이 392명. 1년 뒤에, 2020년에 물리 실험실에 5911명, 392명. 똑같다. 1명도 안 틀려요. 이게 1년, 2년하고 4개의 실험실까지 똑같아. 이 이유는 또 뭐예요?
○제주미래교육연구원장 김근수 원래 이렇게 하면 과학고에서도 우리 원에 매달마다라도 여기에 대관 신청을 원칙으로는 해야 됩니다. 원칙으로는 해야 되는데 묵시적으로 해 가지고 연중 하니까, 만약에 과학고에서 실험실을 이용할 때 연중 이렇게 해 버리니까 되는 거지 아니면 여기에 다른 기관에서 시설을 쓰지 않습니까? 대관 신청을 해야 할 거 아닙니까? 그런 것들이 생략돼 가지고 예전에 할 때…….
○오대익 위원 나한테 야단이랑 치지 말고.
○제주미래교육연구원장 김근수 아, 예.
(장내 웃음)
○오대익 위원 그건 내가 이렇게 하라고 한 건 아니고.
○제주미래교육연구원장 김근수 그런 문제점을 얘기하겠습니다.
○오대익 위원 문제는 뭐냐?
○위원장대리 김창식 오대익 위원님, 정리해 주십시오.
○오대익 위원 이거는 통계도 아니고 자료도 아니다. 2019년하고 2020년 이용자 수가 똑같을 리는 없지 않은가. 나는 어디에서 이걸 발견했느냐? 2020년에는 코로나 때문에 이용률이 낮아질 것이 확실한데 똑같아. ‘아, 이거 이상하다.’ 위에서, 2019년부터 올라가 보니까 통계 숫자가 똑같은 것을 그대로 제출했다 이 말이죠. 이거는 잘못된 거죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 잘못된 거 같습니다.
○오대익 위원 행감 자료가 잘못된 거죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 예.
○오대익 위원 교육청 감사실! 잠깐 일어서요. 뭐예요, 이거! 자료! 증인의 답변만 위증이 아니고 자료가 잘못되면 자료도 위증이에요, 위증! 이런 식으로 무슨 감사를 받는다고! 정신 못 차리고! 검사도 안 해 보고! 똑같은 자료를, 2019년 방문자 수, 2020년 방문자 수가 같다는 게 말이 되느냐 말이에요. 이건 아무리 비상식적인 사람도 딱 보면 ‘아, 이건 자료가 잘못됐다.’ 바꿔줘야 될 거 아니에요!
감사관 오늘 왜 안 나왔어요?
○직무감찰담당 김선희 내일이 국감이라서…….
○오대익 위원 아, 국감이라서. 이해가 갑니다. 앉으세요.
○직무감찰팀장 김선희 앞으로 잘하겠습니다.
○오대익 위원 정신들 똑바로 차려야 돼요.
○위원장대리 김창식 정리해 주십시오.
○오대익 위원 정리하고 싶지를 않아서……. 오늘 저녁까지, 제주시 교육청 가지 말고 이거 자료 꼼꼼히 한번 봐야 되겠습니다.
조심해야 됩니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 조심하겠습니다.
○오대익 위원 여러분 입으로 나오는 증언만 위증이라고 생각해서 하지 말고 자료도 위증이 될 수가 있어요.
마치겠습니다.
○위원장대리 김창식 오대익 위원님, 수고하셨습니다.
정민구 위원님, 질의해 주십시오.
○정민구 위원 정민구 위원입니다.
제가 교육위가 처음이라서 기본적인 질문 먼저 드리겠습니다.
원장님네 직급들은 지금 어떻게 되시죠? 현재 직급.
○제주미래교육연구원장 김근수 연구관입니다. 교육연구관.
○정민구 위원 그러니까 우리가 급수로 따지면 어떻게 되죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 4급 됩니다.
○정민구 위원 4급이에요? 서기관?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○정민구 위원 그럼 우리 탐라교육원장님도?
○탐라교육원장 김조현 탐라교육원장 김조현입니다.
마찬가지입니다.
○정민구 위원 서기관이에요?
○탐라교육원장 김조현 네, 네.
○정민구 위원 원래 서기관인가요? 탐라교육원장님이랑 미래교육연구원장님이랑 직급이 딱 서기관으로 고정이 돼 있어요?
○탐라교육원장 김조현 4급 상당으로 저희들 대우받고 있습니다.
○정민구 위원 4급 상당으로?
○탐라교육원장 김조현 예.
○정민구 위원 그러면 밑의 부장님들은 사무관들인가요?
○탐라교육원장 김조현 예, 그렇습니다.
○정민구 위원 다 사무관인가요?
○탐라교육원장 김조현 행정직 지방공무원은 사무관입니다.
○정민구 위원 그러면 나머지 선생님들은요? 교감 TO인가요?
○탐라교육원장 김조현 아닙니다. 지금 연구사……. 아, 부장은 교감급입니다.
○정민구 위원 그럼 원장님들은 교장선생님 출신들이시고?
○탐라교육원장 김조현 네, 그렇습니다.
○정민구 위원 일선 학교의 교장선생님들 만약에 직급으로 따지면 서기관인가요?
○탐라교육원장 김조현 3급 대우하는 걸로…….
○정민구 위원 3급은 국장님 대우잖아요.
○제주미래교육연구원장 김근수 교장선생님들은 급수를…….
○정민구 위원 제가 따지려고 하는 게 아니고 궁금해서요. 일선 학교의 교장선생님들의 직급은 만약 부이사관, 3급 대우면……. 그런데 원장님들도 교장선생님 출신들이신 거 아닌가요?
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 예.
○정민구 위원 그렇죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○정민구 위원 그런데 여기로 오시면 직급이 하향되는 건가요? 이게 지금 정원의 문제 때문에 이런 건가요?
○제주미래교육연구원장 김근수 다른 거는 비슷하고 도외 출장 갈 때 우리는 조금 교장보다 적습니다.
○정민구 위원 이게 지금 출장이 문제가 아니고, 조직도의 직급이라는 게 그 조직의 위상을 나타내는 걸 수도 있잖아요. 그런데 탐라교육원이나 미래교육연구원이나 서기관 대우면, 원 자체의 위상을 나타내는 거 아닌가요, 교육청 내에서?
○제주미래교육연구원장 김근수 각 시도 교육청 나름입니다마는 저도 연구원에, 도외 보면 거의 부이사관급 이상입니다.
○정민구 위원 그러니까요. 제가 어쨌든 교육청 행감이 하루 남아 있어서 그것에 대해서 질문을 드려 보도록 하겠습니다.
부이사관이든 서기관이 중요한 게 아닌 거 같고요, 제가 보건대, 외곽 조직이잖아요. 교육청 본청 외곽 조직에서 어느 정도의 위상을 갖춰야만 그에 상응되는 역할을 할 수 있다고 저는 생각을 합니다. 그래서 질문을 드린 거고요.
어쨌든 결론은 교장선생님으로 있다가 연구원에 오시니까 직급이 하향된 거네요. 그렇잖아요?
○제주미래교육연구원장 김근수 그거는 잘 모르겠습니다.
○정민구 위원 그러면 그걸 누가 알아요?
○제주미래교육연구원장 김근수 저는 거의 동일하다고 봅니다마는.
○정민구 위원 그러니까 교장선생님 출신들이신데 만약에 직급으로 따진다면 조직도상에서는 어떤 위치에 있느냐 이거죠, 저는. 하향된 게 맞는 것 같아요, 서기관이면. 그렇잖아요?
○제주미래교육연구원장 김근수 해석이 좀 난해합니다.
○정민구 위원 제가 너무 틀 속에 박혀서 생각하니까 그런 건가요?
어쨌든 알겠습니다. 알겠고요.
탐라교육원장님.
○탐라교육원장 김조현 탐라교육원장 김조현입니다.
○정민구 위원 저는 여기 개인적으로 예전에 몇 번 와본 적이 있습니다. 저쪽 뒤의 계곡 쪽으로 해 가지고 많이 다녔었는데 올 때마다 좋습니다, 이곳은.
○탐라교육원장 김조현 감사합니다.
○정민구 위원 예전에 처음 여기 만들 때는 뭐 이런 데 했냐고 그렇게 말씀을 하신 분도 있겠지만 지금 와서는 교통도 편리해지고 나름대로 자가용 시대이기 때문에 접근성도 아주 뛰어납니다. 여기 좋아요.
제가 학생문화원을 가면 막 답답합니다. 왜 그러냐 하면 학생들이 시원한 공간에서 나름대로 활동을 해야 되는데 거기 가면 자동차만 있어요, 마당에는. 숲도 별로 없고. 그래서 솔직히 저는 탐라교육원하고 학생문화원의 차이는 무엇인가? 탐라교육원은 일반인들에게 임대가 안 되죠?
○탐라교육원장 김조현 네, 그렇습니다.
○정민구 위원 그렇죠? 학생문화원은 대관이 되거든요. 그 차이인가요? 예를 들어 우리 학생들이 동아리 활동이나 이런 행사를 했을 때 탐라교육원을 활용할 수 있습니까?
○탐라교육원장 김조현 저희들 업무로 봐서는…….
○정민구 위원 활용할 수 없죠?
○탐라교육원장 김조현 예, 할 수 없는…….
○정민구 위원 지금 할 수 없죠?
아까 우리가 돌아보다가, 대극장이 있더라고요. 극장. 교육실. 그 경사진 데 있잖아요?
○탐라교육원장 김조현 아, 예. 야외 체험학습장 말씀이십니까?
○정민구 위원 아니, 야외 말고 실내에.
○탐라교육원장 김조현 아, 실내 대강당 말씀이십니까?
○정민구 위원 예, 대강당.
○탐라교육원장 김조현 예, 있습니다.
○정민구 위원 거기는 코로나19로 해서 올해는 안 되겠지만 작년도 같은 경우는 며칠 정도 썼습니까?
○탐라교육원장 김조현 어떻게요?
○정민구 위원 거기는 며칠 사용하냐고요.
○탐라교육원장 김조현 거기는 100명 이상의 연수생들이 들어왔을 때는 사용을 합니다.
○정민구 위원 그러니까 2019년도에 며칠쯤 사용한 것 같아요, 평균적으로?
○탐라교육원장 김조현 작년에 정확하게…….
○정민구 위원 대충 말씀하시면 됩니다.
○탐라교육원장 김조현 지금 100명 이상의 연수인 경우는, 또 합강을 하거나 이렇게 하는 경우도 있습니다마는 100여 일 정도 활용이 됐습니다.
○정민구 위원 100일 정도요. 그래도 많이 사용하네요. 100일 정도면 많이 사용하는 편이죠.
○탐라교육원장 김조현 예, 많이 사용하는 편입니다.
○정민구 위원 많이 사용하는 편이네요.
우리가 이런 경치 좋고 좋은 환경 속에서 갖고 있는 시설 활용도를 가장 높일 수 있는 방법도 고민을 해야 된다고 생각하는 차원에서 질문을 드리겠습니다.
야영장이 있잖아요. 저 깜짝 놀랐어요. 그렇게 좋은 데인지 몰랐습니다. 물론 지금에야 법적으로는, 야영이 안 되는 건 아니죠. 그런데 캠프파이어나, 거기서 요리도 할 수 없죠, 지금 현재?
○탐라교육원장 김조현 네.
○정민구 위원 요리도 할 수 없죠? 그러면 야영장이라는 단어를 쓰면 안 되겠네요, 이제는?
○탐라교육원장 김조현 그래서 야외 체험 학습장으로 용어를 쓰고 있습니다.
○정민구 위원 그러면 제주도교육청에서 야영장, 야영을 할 수 있는 공간이 있나요?
○탐라교육원장 김조현 서귀포 한 군데.
○정민구 위원 서귀포에 있죠?
○탐라교육원장 김조현 예.
○정민구 위원 거기는 야영장이죠?
○탐라교육원장 김조현 거기는 수련원. 예, 야영장입니다.
○정민구 위원 야영장이고.
○탐라교육원장 김조현 시설이 완비돼 있습니다.
○정민구 위원 제주시는 없고 서귀포만 있는 거죠?
○탐라교육원장 김조현 교육청 산하기관으로서는 거기만 있는 것으로…….
○정민구 위원 예, 없죠?
저는 원장님에게 딱 하나 부탁의 말씀을 드리자면 야영장의 활용도를 높일 수 있는 방법을 한번 찾아보세요. 단순하게 야외 체험 학습장, 저는 괜찮은 거 같아요. 그것도 괜찮은 거 같아요. 그런데 우리 학생들을 위해서 가장 최선의 방법이 무엇인가를 한번 고민해 볼 필요가 있다고 생각을 하고.
저는 야영장은 처음 봤습니다, 오늘. 그런데 너무 좋은 것 같아요. 우리 학생들이 여기 와서 텐트를 쳐서 1박을 한다면 더 만족도가 높을 것 같다는 생각이 들어서 주문을 드리는 겁니다. 고민을 좀 부탁드리겠습니다.
○탐라교육원장 김조현 네, 고민하겠습니다.
○정민구 위원 미래교육연구원장님.
○제주미래교육연구원장 김근수 제주미래교육연구원장 김근수입니다.
○정민구 위원 저의 지역구가 삼도1동, 삼도2동입니다. 그래서 전농로를 끼고 있어요. 거기 가면 교육감 관사도 있고.
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 맞습니다.
○정민구 위원 국제교육원도 있고 옛 제주농고 터도 있고. 거기에 수학체험관이 들어와 있더라고요.
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○정민구 위원 어저께 처음 가 봤습니다. 그 전에 정보는 얻었는데.
저의 지역구가 삼성초가 바로 옆에 있고요 중앙여중이 있고요 중앙초가 있고 좀 지나면 한천초, 제중 있고 북초, 남초 있고. 어쨌든 저는 거기가 제주도 교육의 중심이었으면 좋겠다는 생각을 합니다. 어쨌든 제주농고의 발상지가 그곳이기 때문에 전농로라는 이름이 붙어 있고.
수학체험관을 만들었어요. 이러면 과연 이게 교육청 소속 기관이나 선생님들이나 학생들만 이용해야 될 것인가. 그곳에 거주하는 지역 주민들하고의 연결은 어떻게 할 것인가에 대한 고민이 필요할 게 아닌가.
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 그런 고민이 필요합니다.
○정민구 위원 그죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○정민구 위원 물론 이런 쾌적한 환경에 수학체험관을 조성해서 학생들이 와서 경험하는 것도 중요하지만 접근성에서 가까운 그곳에서 걸어서 와서 삼삼오오 체험도 하고, 그리고 그 수학체험관을 밖으로 끄집어낼 수는 없는가.
○제주미래교육연구원장 김근수 있습니다.
○정민구 위원 그런 예가 있습니까? 다른 시도나 다른 나라에.
○제주미래교육연구원장 김근수 다른 시도 아니고 대구 같은 경우가 축전 할 때 수학공원이라고 명칭을 했었습니다.
○정민구 위원 수학공원을요?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○정민구 위원 수학 축전을 말씀하시는 겁니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 예. 그 축제 하면서 수학공원으로 명칭하면서……. 그런데 그때 대회만 끝나고 없어졌고, 우리가 확장할 수 있는 여건이 뭐냐 하면 거기에 고나무, 큰 나무들이 있습니다. 큰 나무 해 가지고 우리가 AI와 연계하면 버튼을 누르면 예를 들어서 ‘이건 유럽 나무다’ 하면 유럽의 각 시도, 지리도 연결해 가지고 설명도 될 수 있겠고. 태블릿 PC로 한번 터치를 하면. 그런 방안도 있고.
그다음에 거기에 수학자적인 쌍곡선이나 수학자적인 거와 역사 한 것을 같이 명목하면 그 주변도 같이 이끌어갈 수 있고 교육감님 관사도 활용할 수 있고.
그다음에 거기에 KT가 있지 않습니까? 칼호텔. 연계 협조하면 민간 기업도 가능하지 않을까 이런……. 저 나름대로의 생각입니다마는.
○정민구 위원 원장님이 기본적으로 그런 구상을 갖고 계십니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○정민구 위원 그러면 행감 이후에 저를 한번 만나서 같이 고민을, 해결을 해 봤으면 좋겠다는 생각을 합니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 알겠습니다.
○정민구 위원 왜냐하면 어쨌든 제주 교육의 중심지로서의 위상과 그리고 거기가 어쨌든 현재 원도심이라는, 원도심에 속하잖아요?
○제주미래교육연구원장 김근수 맞습니다.
○정민구 위원 그래서 학생들도 많이 빠져나가고 그러는데 나름대로 구상을 실현시키면 원도심 활성화에도 기여를 하겠다. 두 마리 토끼 이상을 잡을 수도 있겠다는 생각이 들어서 원장님에게 도움을 요청하겠습니다. 한번 얼굴을 뵙죠.
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
만약 하게 되면, 그렇게 구상하면 외국인도 올 수 있고 그다음 수학여행, 도외 수학여행 학생들이 왔을 때 거기를 필수 코스로 해서 MOU를 맺으면 됩니다. 그래서 여기 와서 한번, 우리 제주도 학생들이 안 올 때는 거기 가서 한번 체험도 해 볼 수도 있고. 이런 것들이 확대될 필요는 있다고 생각합니다.
○정민구 위원 알겠습니다. 어쨌든 수학체험관 밖에, 도로에 설치하든 뭐 하든 이거는 또 도청하고의 협조가 필요한 부분이니까 그 부분을 같이 논의하면서 해결할 수 있었으면 좋겠다는 생각이 들고, 더욱더 많은 고민을 좀 부탁드리겠습니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 알겠습니다.
○정민구 위원 이상입니다.
○위원장대리 김창식 정민구 위원님, 수고하셨습니다.
탐라교육원장님.
○탐라교육원장 김조현 탐라교육원장 김조현입니다.
○위원장대리 김창식 탐라교육원의 원래 주목적이 뭐였습니까?
○탐라교육원장 김조현 원래라는 말씀은 아마……. 처음 시작할 때 학생수련원으로 시작된 것으로 알고 있습니다.
○위원장대리 김창식 예. 처음 시작할 때 탐라교육원의 기능입니다. 탐라교육원의 역할.
○탐라교육원장 김조현 죄송합니다. 잘 못 들었습니다.
○위원장대리 김창식 잘 모르겠죠? 탐라교육원은 원래 학생 수련 활동, 이 중심으로 해서 만들어졌어요. 그러다가 연수가 들어왔고, 그다음에 전농로에 있던 예절관이 없어지면서 여기로 들어왔어요. 그래서 지금 탐라교육원은 종합적인 역할을 하고 있어요. 학생 수련 활동이라든가 학생 교육활동을 중심으로 만들어져 가지고 여기에 체력 단련이라든가 야외에 많이 있었어요, 이쪽에. 지금은 그것을 없애 가지고 거기에다가 기숙사 닮은 걸 지었어요. 학생들. 이런 것들이 제 역할을 못 해 가지고 연수원이 없어요, 제주도에는. 있습니까? 탐라교육원하고 겸하고 있어요. 교원·교직원 연수원이라든가 일반 행정직들이 할 수 있는 연수원이 없어요. 대한민국에서 유일하게 연수원이 없는 곳이 제주특별자치도교육청입니다. 그래서 지난번 2018년 구조조정 할 때 그때 얘기했어요. “연수원이 있어야 된다.” 없어요.
미래교육연구원장님.
○제주미래교육연구원장 김근수 제주미래교육연구원장입니다.
○위원장대리 김창식 미래교육연구원장은 어떻게 해서 저것이 탄생한지 알아요?
○제주미래교육연구원장 김근수 미래교육원입니까?
○위원장대리 김창식 예.
○제주미래교육연구원장 김근수 설립 취지입니까?
○위원장대리 김창식 예. 맨 처음에.
○제주미래교육연구원장 김근수 교육 연구자료 개발, 조사, 연구 및…….
○위원장대리 김창식 아니, 아니. 알았어요.
○제주미래교육연구원장 김근수 설립한 겁니까?
○위원장대리 김창식 예.
○제주미래교육연구원장 김근수 제주교육연구소로부터 출발했습니다.
○위원장대리 김창식 교육 연수요?
○제주미래교육연구원장 김근수 연구소.
○위원장대리 김창식 맨 처음에는 미래교육연구원이 제주도교육과학연구원이라고 했었잖아요?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○위원장대리 김창식 그 전에는 제주도연구원, 제주교육연구원. 있었어요, 별도의 기관이.
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○위원장대리 김창식 그다음에 학생과학관. 이 2개가 합쳐졌어요. 이 기구가 통합하면서 제주교육과학연구원으로 됐어요. 그러면서 지금 저기에 들어온 겁니다.
그 당시에 이 두 기관이 통합하다 보니까 초등이 연구원장 하고 과학관장은 중등이 했어요. 교육과학연구원이 들어오면서 또 뭐가 생겼느냐? 제주과학고등학교가 생겼어요. “연구원장은 과학고등학교 교장을 겸임한다.” 그래서 중등 출신으로 기관장을 앉혔습니다. 지금은 분리됐죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 예.
○위원장대리 김창식 왜 실험실을 같이 쓰고 있느냐? 그 당시에 교장이 겸임하고 있었기 때문에. 과학고등학교에 실험실이 없었어요.
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 맞습니다.
○위원장대리 김창식 저걸 같이 썼습니다.
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○위원장대리 김창식 그게 지금까지 되고 있는 겁니다. 분리 독립을 안 시켰어요.
이것도 타 시도와 같이 과학고등학교 전용 과학실, 실험실을 갖춰야 됩니다. 수학 체험실도 갖춰야 됩니다. 수학실도 있어야 됩니다. 제주도가 그런 시설이 과학고등학교에 제일 안 돼 있어요. 과학고등학교 교장선생님이 아는지 모르는지 모르겠지만 이러한 사실은 알고 있어야 됩니다. 이것이 제주도 교육 정책이 잘못됐다는 겁니다. 그래서 제 역할을 못 하고 있는 거예요. 원장님 생각은 어떻습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 이러한 경우가 경기도교육과학연구원이 있는데, 경기도교육과학연구원은 실험실하고 과학고가 같은 건물입니다. 그런데 그 복도로 해서 실험실 다섯 개는 연구원에서 총체적으로 관리하고 ― 같은 건물인데 ― 그다음 나머지는 과학고에서 쓰고 있고. 그런 방법도 있기 때문에 그것을 할 필요가 있습니다.
○위원장대리 김창식 맞습니다.
제가 여기에 근무할 때는 그런 생각을 했습니다. 여기 과학실험실, 학생들 하는 버스가 있었어요. 이동 과학차.
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 이동 과학차 있었습니다.
○위원장대리 김창식 그걸 가 가지고, 시골에 과학실 다 있는데 거기서 또 그 실험을 해요. 효과가 없었습니다. 아예 버스를 줘 가지고 학생들이 여기에 오면 실험도 하고 관찰, 관람도 하고 다양한 활동을 할 수 있는 미래교육과학연구원이 돼야 된다 이겁니다. 지금 제가 오면서, 의원이 되면서 강조했던 게 있어요. 4차 산업혁명 교육에 관련된 체험실을 만들라고 했어요. 없죠?
○제주미래교육연구원장 김근수 지금 4차 산업 하는데 우리 공동 실험실에 해 가지고 드론, 그다음…….
○위원장대리 김창식 그 체험실이 있어요?
○제주미래교육연구원장 김근수 지금 지하실에 있습니다.
○위원장대리 김창식 과학 체험실이 어떻게 갖춰져 있어요?
○제주미래교육연구원장 김근수 지금 드론, 그다음 3D프린터실 갖춰져 있고…….
○위원장대리 김창식 로봇 체험이라든가 이거 다 할 수 있어요?
○제주미래교육연구원장 김근수 예, 예.
○위원장대리 김창식 그러면 코딩까지 다 할 수 있어요?
○제주미래교육연구원장 김근수 코딩도……. 코딩은 지금 실상은 저 밑에서 하고 있습니다.
○위원장대리 김창식 예, 알고 있습니다. 옛날 과학전람회 작품들 했던 곳 아닙니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○위원장대리 김창식 그러니까 항상 제주도 교육은 조그마한 거 하나밖에 모르는 거예요. 별도의 공간을 마련해 가지고 ‘대한민국에서 최고다.’ 할 수 있는 이런 체험실을 만들라는 거예요. 여기 만들면, ‘여기 오면 정말 과학과 관련된 모든 것이 있다. 미래 과학까지도 내다볼 수 있다.’ 하는 이런 것이 돼야 된다 이겁니다. 이런 부분들을 미래교육연구원장님은 미래 비전을 위해서 기획하고 정책 제안을 자꾸 해 줘야 합니다. 무슨 말인지 알겠습니까?
○제주미래교육연구원장 김근수 예.
○위원장대리 김창식 그것을 제가 부탁드리고 싶은 겁니다.
또한 탐라교육원도 마찬가지입니다. 연수원이 별도로 있어 가지고 여기에는 정말 학생 교육과 관련된 부분들을 할 수 있는 종합적인 시스템이 갖춰져야 합니다. 연수는 별도로 분리해야 됩니다 하는 이런……. 겨울에 여기 못 하지 않습니까, 눈 오면. 학교 건물 빌리고 막 난리나지 않습니까? 눈 묻었다 하면 여기 못 해요, 연수.
○탐라교육원장 김조현 예. 그런 경우들이 간혹 있습니다.
○위원장대리 김창식 이런 부분도 얘기해서 정책 제안을 해야 됩니다. 있으면서 그냥 ‘좋은 게 좋다. 뭐 얘기했다가 잘못했다가는 욕이나 들을 거다.’ 이런 몸 사림으로 하면 안 된다 이겁니다.
앞으로 탐라교육원이나 미래교육연구원도 제 역할을 하고, 가능하면 ‘우리 대한민국에서 가장 잘하고 있다.’ 하는 이런 기관으로 평가를 받았으면 하는 것이 우리 위원들의 생각입니다. 앞으로 그런 부분 잘 생각해 가지고 정책 제안을 해 주시기 바라겠습니다.
더 이상 질의하실 위원님, 계십니까?
(김장영 위원 발언신청)
김장영 위원님 간단하게 좀, 시간이 많이 지났습니다마는.
○김장영 위원 예. 좀 확인을 해야 될 것 같습니다. 이미 도교육청에서 제가 지난번 행정사무감사 하면서 질의를 해서 자료를 받았거든요. 그런데 저도 받아서 알고 있는데 너무나 이상해 가지고 오늘 자료를 요구했거든요.
탐라교육원에 파견 교사 있습니까, 없습니까?
○탐라교육원장 김조현 파견 교사 지금 없습니다.
○김장영 위원 그렇죠? 없죠?
○탐라교육원장 김조현 네, 네.
○김장영 위원 저도 없는 것으로 아는데 교육청 자료에는 15명이 있는 걸로 돼 있거든요
○탐라교육원장 김조현 15명이 파견입니까?
○김장영 위원 예.
○탐라교육원장 김조현 학습연구년제에 들어간 선생님들 소속을 이쪽으로 두고 파견한 형태를 취했습니다.
○김장영 위원 학습연구년…….
○탐라교육원장 김조현 예.
○김장영 위원 그거…….
○탐라교육원장 김조현 그래서 그분들의 복무는…….
○김장영 위원 일단 좋습니다.
두 번째는 기간제 교원 연수 프로그램 현황 했는데 여기 연수명 보니까 자격 연수로만 돼 있고 실제적으로 기간제 교원 연수는 없는데, 기간제 교사가 요즘 담임도 많이 하고 업무도 많이 하고 있거든요. 이 연수 과정을 좀 개선할 필요가 있다고 생각이 들어져서…….
○탐라교육원장 김조현 기간제 교원 대상으로만 필요한 연수를 말씀하시는 겁니까?
○김장영 위원 예, 예. 그것도 필요하다는 생각이 들어지고.
○탐라교육원장 김조현 네, 알겠습니다.
○김장영 위원 다음에, 함성교실 준비 적응 교육 기간 며칠 하고 있습니까?
○탐라교육원장 김조현 지금 1박 2일 하고 있습니다.
○김장영 위원 1박 2일 하고 있죠?
○탐라교육원장 김조현 네, 네.
○김장영 위원 그러면 야간 지도, 일반직에서 합니까, 전문직에서 합니까? 야간 지도.
○탐라교육원장 김조현 지금 저희들 수련관들이 하고 있습니다.
○김장영 위원 수련관들 몇 명이 합니까?
○탐라교육원장 김조현 지금 세 명이 1박 2일…….
○김장영 위원 돌아가면서 하는데, 돌아가면서 한 명이 하는 거죠?
○탐라교육원장 김조현 예, 한 명이 하고 있습니다. 아, 3명?
(관계 공무원과 얘기함)
준비 적응 기간일 때는 세 명이 숙박을 같이합니다. 프로그램 운영도…….
○김장영 위원 3명이 하죠?
○탐라교육원장 김조현 예, 예.
○김장영 위원 그러면 3명 할 때 지도하시는 분 여자분 있습니까, 없습니까?
○탐라교육원장 김조현 있습니다.
○김장영 위원 그거 잘하십시오.
○탐라교육원장 김조현 네, 알겠습니다.
○김장영 위원 왜 제가 이런 이야기를 하느냐 하면, 여기 경험해 보신 분들 아시겠지만 수학여행 갔을 때 여러 가지 사고가 났지 않습니까? “너, 저 방에 강 자.” 해 놓고 남학생이 들어가 버리고. 또 기숙사에서 남학생이 여학생 방에 들어간 적이 있거든요. 그러니까 이런 거를 미리 우리 탐라교육원에서는 잘 염두에 둬 가지고 지도할 필요가 있다는 겁니다. 걔네들은 어떤 행동을 할지 모르거든요. 그러기 때문에 매우 중요해서 강조를 드립니다.
○탐라교육원장 김조현 예, 늘 명심하겠습니다.
○김장영 위원 고맙습니다.
이상 마치겠습니다.
○위원장대리 김창식 김장영 위원님, 수고하셨습니다.
더 이상 질의하실 위원님, 계십니까?
(발언 신청하는 위원 없음)
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다.
탐라교육원장과 미래교육연구원장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 행정사무감사 자료 준비와 위원님들의 질의에 성실한 답변을 해 주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다.
오늘 위원님들이 지적하신 사항과 정책 대안을 제시한 사항에 대해서는 시정할 사항은 시정하여 주시고 개선할 사항은 개선하여 보완될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
오늘 오후 2시부터는 제주시교육지원청에서 제주시교육지원청 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다.
이상으로 탐라교육원, 제주미래교육연구원에 대한 2020년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
(12시 16분 감사종료)
○출석감사위원(7인)
○출석전문위원
○피감사기관참석자
- -교육국
- 교원인사과장 김영대
- 과학·수학·정보교육담당 문철
- -감사관
- 직무감찰담당 김선희
- -탐라교육원
- 탐라교육원장 김조현
- 인성예절교육부장 김병성
- 총무부장 박현철
- 연수팀장 오수열
- -제주미래교육연구원
- 제주미래교육연구원장 김근수
- 교육연구평가부장 고용범
- 과학교육부장 양강효
- 수학정보교육부장 강정식
- 총무부장 강지현
○기록