1996년도 행정사무감사
내무위원회행정사무감사회의록
피감사기관 지방공사제주의료원
일 시 1996년 11월 29일(금)
장 소 지방공사제주도제주의료원
(14시05분 감사개시)
○위원장 김영훈 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방공사 제주의료원소관에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다.
(의사봉 3타)
감사에 앞서 증인선서를 받겠습니다.
증인선서를 하는 이유는 이번에 제주도의회가 '96년도 제주의료원 소관에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로서 양심에 따라 숨김이나 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 허위증언을 한 때는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의해 고발할 수 있으며 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 참고로 알려드립니다. 그러면 제주의료원장께서는 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바라며 관계공무원께서도 모두 일어서주십시오.
○소방본부장 박관길 선서!
본인은 제주도의회가 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 내지 제19조의 2 제주도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 제주의료원 소관 업무에 대한 1996년도 행정사무감사를 실시함에 있어 원장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제36조 제4항과 제주도행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 및 제9조의 2의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.
1996년 11월 29일 제주의료원장 이용희
○위원장 김영훈 제주의료원장께서는 먼저 발언대로 나오셔서 간부소개와 함께 소관업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 존경하는 김영훈 도의회 내무위원님을 비롯하여 여러 위원님들과 관계관여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다.
지금부터 제주의료원소관 '96년도 업무보고를 말씀드리겠습니다.
보고에 앞서 의료원 간부를 소개해 드리겠습니다.
진료부장, 방사선과 전문의를 겸하고 있습니다. 옥인돈입니다. (인사), 관리부장 허경진입니다. (인사), 교육연구부장 겸 제1내과 과장은 학회관계로 인해서 어제 출장 나가서 이 자리에 참석을 못해서 대단히 죄송합니다.
총무과장은 강철호입니다. (인사), 원무과장 강교상입니다. (인사), 간호과장 남상옥입니다. (인사), 약제과장 곽흥관입니다. (인사), 진료과장들은 진료관계로 인해서 이 자리에 참석을 못하게 되었습니다. 양해해 주시기 바랍니다.
○위원장 김영훈 진료과장은 환자를 진료하실 시간인데 원장이 대신 답변하고...
○제주의료원장 이용희 그러면 업무보고를 드리도록 하겠습니다.
이상 '96년도 업무보고를 마치겠습니다.
○위원장 김영훈 이용희원장님 수고하셨습니다.
다음은 질의·토론순서가 되겠습니다. 질의하시기 전에 위원님들 자료요구사항이 있으면 요구해 주십시오.
없으면 바로 질의에 들어가겠습니다.
(오충남위원 발언신청)
예, 오충남위원.
○오충남 위원 제주의료원의 이용희원장님 금년에도 장비를 26종에 19억3,200만원 구입하는 등 의료원 경영평가에서 계속해서 5년동안ㅌ 1위한 것을 진심으로 축하드립니다.
여기보니까 흉부외과하고 안과가 없습니다. 교통사고의 빈번함으로 인해서 흉부외과나 안과가 필요하다고 느껴집니다. 앞으로 확보할 계획은 있는지?
○제주의료원장 이용희 지금 그 계획이 어떤 계획이냐 하면 응급의료센타를 설립하라는 인가가 나면 응급의료센타 규모안에는 입원실이 100실 정도가 생기게 되어 있습니다. 그리고 거기에 수술장, 진료공간이 생겨서 제일 먼저 생겨야 될 게 흉부외과하고 안과하고 그 다음에 혈관 촬영기 그게 있어야 종합병원이 제대로 운영할 수 있게 됩니다. 그래서 언제 이것을 개설하느냐 하는 게 응급의료센타설립하고 맞물려 있다고.
○오충남 위원 아직 보건복지부에서 승인이 안된 거 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 예, 아직 안되었습니다.
○오충남 위원 될 것으로 봅니까?
○제주의료원장 이용희 되리라고 생각합니다. 문제는 빨리 해줘야 의미가 있지 제 생각에는 제가 복지부에 갔을 때도 그런 이야기를 했습니다. 올해 인가가 나야 의미가 있지 내년이나 내후년에 인가가 나면 전혀 의미가 없다고 보기 때문에 서둘러 달라고 하는데 복지부는 소위 공공병원에서 응급의료센타를 만들겠다는 병원들이 없습니다. 그 사람들은 어떻게 생각하고 있느냐 하면 일반 민간병원으로 요구하는 것을 알고 한가하게 생각하고 있습니다.
저희들은 일단 인가가 나면 이사회를 거쳐서 도의회의 승인을 얻고 예산을 편성해서 설계하고 뭐하는 것이니까 알았다고 하면서 다시 시작하겠다고 했습니다.
○오충남 위원 아무쪼록 제주의료원 응급의료센타 설립이 정상적으로 추진되기를 기원드리겠습니다.
또 하나만 물어보겠습니다. 제주의료원 너무나 친절도가 높고 그래서 전국에서 계속 5년동안 1위를 했습니다마는, 서귀포의료원하고는 너무나 비교가 됩니다.
작년에도 서귀포의료원은 22위, '94년, '93년 16위, 12위를 했습니다마는, 혹시 서귀포의료원의 요구가 있을 경우에 예를 드어서 간호원들이 너무나 친절합니다. 저희 부락 한사람을 제가 병문안을 와서 물어보니까 서귀포의료원에 있다가 너무 불친절해서 여기로 왔다고 합니다. 물어보니까 여기오니까 천국에 온 기분이다, 환자가 천국에 온 기분이라면 벌써 마음부터 병이 나아버린 겁니다. 그래서 간호원이 담배 피우지 말라면 담배 전혀 안 피우고 또 가서 술먹지 않을 것으로 맹세를 했는데 지금은 완전 건강이 회복되어서 지금은 술마시고 담배피우고 합니다마는, 너무나 서귀포의료원과 대조적이다, 그래서 저는 여기에 너무나 친절한 간호원들이 혹시 산남지역에 연고가 있는 분들은 교환근무라도, 일주일이라도 교환해서 친절도를 전달할 수 있지 않을까 이렇게 생각되어 집니다마는, 이것은 본인 생각이 물론 중요하고 서귀포의료원측의 요구가 있을 경우에 한합니다마는, 그럴 경우에 가능합니까?
○제주의료원장 이용희 제주의료원 범위를 벗어난 것은 도의 결정이거든요. 그런데 사실은 저는 다니면서 불친절하다는 얘기를 많이 듣고 있습니다. 위원님 말씀, 좀 더 친절하라는 얘기로 알아듣겠습니다.
○오충남 위원 친절도는 전국 의료원, 또는 타 병원에까지 사례가 전파되기를 기원드리고 서귀포의료원에도 전파될 수 있도록, 같은 의료원끼리는 나란히 갈 수 있도록 해야지요.
제주도만 계속 1위가고 서귀포의료원은 계속 죽치면 제주도의 자존의 문제입니다. 그래서 앞으로 제주의료원이 잘하는데 원장님이 주안점을 둬야 되지만 또 이웃 서귀포의료원도 같이 잘 할 수 있도록 신경써 주시기 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 명심하겠습니다.
(박희수위원 발언신청)
○위원장 김영훈 예, 박희수위원.
○박희수 위원 오충남위원께서 좋은 말씀을 많이 하셔가지고 저는 안좋은 얘기를 드리도록 하겠습니다. 초진환자의 진료예약제는 사실 작년에도 지적이 되었습니다마는, 지금까지도 일부 과에서는 초진환자는 진료예약이 되지 않고 있습니다. 2개 과가 확인을 해보니까 초진환자인 경우에 전화로 예약을 할 수 없다, 직접 와야 예약이 가능하다는 대답을 들었습니다.
그래서 작년데도 지적되었던 사항인데 여전히 개선이 안되고 있습니다.
그 다음에 진료대기시간 이것은 지금 상태로서는 어쩔 수가 없는 것으로 알겠습니다마는, 최선을 다해서 진료대기시간을 최소화할 수 있도록 방안을 강구해 주시기 바랍니다.
그 다음에 간호사하고 간호조무사 합쳐서 106명이라고 아까 말씀을 하셨는데 200병상 가지시고 106명의 인원이 부족하지는 않으신지 저보다는 원장님께서 더 냉철한 판단이 가능하다고 보는데 서귀포의료원이 160병상에 간호조무사까지 합쳐서 100명입니다. 그래서 여기 같은 경우에 상대적으로 비교를 해보니까 부족한 느낌이 드는데 거기에 대해서 말씀해 주십시오.
○제주의료원장 이용희 우선 진료예약권 말씀 드리겠습니다. 컴퓨터로 모든 전산화된다는 게 와서 진료비를 안내면 전산화가 안되게 되어 있습니다. 입력이 들어가지가 않습니다.
그러니까 진찰권 번호가 부여되어야 되는데 번호가 부여되려면 진료비를 내야 됩니다.
그것을 어떻게 저희들이 하느냐 하면 그게 안되니까 직접 와서 돈내고 가라고 하면 이것은 예약제가 아니니까 전화예약을 해서 전화번호를 부여를 해서 하는데 1월부터 10월까지 초진예약은 60명이 예약을 했는데 실제로 진료한 사람은 17명입니다.
그리고 43명은 전화로 예약만 하고 안와버렸습니다. 그런 실정이고 그러면 저희들이 어떻게 하느냐 하면 전화가 오면 온 사람 노트에 그 이름을 적습니다. 이름을 적어서 차트를 만들어 놔둡니다. 만들어 놔두고 오면 다시 자기가 인적사항을 적어내야 되거든요.
의료보험카드에서부터 진료신청서를 다시 써내야 되는데 써내면 그것을 갖고 과로 보내주고 입력을 시켜주고 그러거든요. 그래서 이게 앞으로 계속 홍보를 하면서 잘 되리라고 믿습니다마는.
○박희수 위원 혹시 이런 것은 없습니까? 재진환자 60%밖에 지켜지지 않는데 혹시 이런 문제는 없습니까? 제가 느꼈는데 예를 들어서 진료희망시간을 반대로 이쪽에서 몇시에 오십시오,
해버리니까 나는 지금 이 시간대는 못오는데 해서 돌아서서 오는 경우가 상당히 많습니다.
그래서 가능하면 우선은 몇시에 오십시오가 아니고 몇시대를 원하십니까? 이 질문을 먼저 드리고 그 시간대에 확인해 보고 이 시간대에 가능하면 해주시고 안되면 지금 이 시간대는 예약이 되어 있기 때문에 어느어느 시간대가 비었는데 그 시간대를 해주십시오 라는 대답을 했을 경우에 조금 더 그런 것들을 없앨 수 있지 않겠는가.
○제주의료원장 이용희 있습니다. 저희 병원에 외과가 네분이 있는데 한분은 외래진료를 안하고 외래진료를 안하는 날에 자기 환자들하고 예약한 사람들은 특수검사를 하거든요.
내시경 검사를 하거나 초음파검사를 하거나 대장검사를 하거나 하는데 검사하는 날은 와도 진료가 안되지요. 검사들어가 버리고. 또 수술하는 과는 자기가 수술하는 것은 전부 수술장을 예약을 해야 됩니다. 예약을 해서 왜냐하면 마취과도 한달에 220건 이상 수술을 하는데 토요일, 일요일을 빼면 하루 열건 수술을 하는데 열건 수술이 예약이 다차서 빈틈없이 준비를 해놓거든요. 그러는데 이것은 어떤 사럼은 예약을 안지켜서 와버리고 와서 원하는대로 해달라고 하는데 그때는 선생님이 없습니다. 33%, ⅓에 가까운 부도율을 어떻게 하느냐 하면 부도해도 우리 회계법상 다 돌려주게 되어 있습니다. 돌려주게 되어 있는데 공공기관이니까 현금은 갖고 있지 않습니다. 일단 돌려주면 과오납으로 국고에서 다 빼내서 돌려줘야 되는데 매일 그 돈을 빼내서 돌려주는 방법은 전혀 없습니다. 어떻게 하느냐 하면 다음번에 진료할 적에 진료를 해드리겠습니다하고 연기를 시켜버립니다. 그러면 다음번 오실 적에 옛날 낸 돈으로 처리를 하고 있습니다.
그 사람들이 미리 예약을 하고 오면 좋은데 어제 진료하려고 했는데 오늘 왔으니까 당장 해내라고 합니다. 그런데 당장 의사가 없습니다. 그러면 개인병원처럼 의사 한라삼이 있어서 그것을 해주며 되는데 각자 스케줄들이 있어서 그런 문제들이 있습니다. 그러면 이것은 우선 어떤 규정을 엄격히 지켜서 될 문제는 아니고 중간에서 조정자가 있어서 조정을 잘 해야 되는 문제입니다. 그 조정ㄹ이 어떤 면에서는 병원에 있는 간부들밖에 안되게 되어 있습니다. 각자 맡은 바가 있기 때문에 그것을 안하고 해줄 수는 없는 겁니다.
그 다음에 간호사 문제인데 제가 해마다 지방공사 의료원 연합회하고 내무부에 촉탁회계사들 하고 경영평가를 받고 있습니다.
그것은 의료원만 하니까 혹시나 하고 제가 병원에 보건의료관리연구원이라고 복지부산하에 병원경영에 대해서 평가를 내리는 기관이 있습니다. 거기에서도 별도로 저희가 경영진단을 의뢰하고 해서 양측에서 받고 있습니다. 병원을 운영하는데 도움이 되니까.
그런데 양쪽의 지적이 항상 문제가 병실기준으로 해서 간호원 수가 몇명이다 하고 나옵니다.
그런데 저희 병원에 의료인력은 200병상 병원에서 제일 많은 것으로 되어 있습니다.
간호원 인력도 200병상이면 제일 많은 것으로 되어 있습니다.
그런데 현실적으로 수가 모자랍니다. 저의 욕심같아서는 적어도 중환자실에는 보호자 없는 병원으로 만들고 싶거든요. 보호자 없는 병원을 만들어야 환자관리도 제대로 되는데 간호사가 엄청나게 필요합니다. 지금 현재도 200병상 간호사 수 밖에 없는데 그것은 대번에 지적사항이고 삼성같은 데는 보호자 없는 병원을 하고 있는데 들어가면 간병인 싸인을 받고 있습니다. 별도로 본인들이 보호자들한테 부담을 시키고 있습니다. 그래서 병원이 훨씬 조용해 지고 적어도 중환자를 간호할 적에 중환자 3명에 간호사 한명은 꼭 필요합니다.
그러면 간호사 한명이 8시간 근무하니까 3명이 필요한 겁니다. 공휴일있고 일요일이 있으니까 한사람은 휴가를 생각해서 3명 반정도가 필요합니다. 그러니까 어떤 얘기냐 하면 환자는 24시간 계산하면 환자 한사람에 간호사 1.5명이 필요하다는 얘기가 되어 버립니다.
이것은 현실하고 자꾸 괴리가 돼서 어느정도 좋아지면 개선이 될 겁니다.
○박희수 위원 늘려야 될 필요성은 있다는 말씀 아니십니까? 간호사를 더 늘려야 될 필요성은 있는데 재정적인 여건때문에.
○제주의료원장 이용희 재정적인 여건으로는 우선 병원자체 병실규모는 너무 적습니다.
어떻게 되어 있느냐 하면 분석자료에 보면 간호사가 몇명 의료인력이 몇명 이렇게 되어 있는데 저희 병원은 제일 많은 것으로 되어 있습니다.
○박희수 위원 알겠습니다. 그 다음에 의료원 이설사업과 관련해서 도당국에서도 나와있는데 300병상이라고 말은 하고 있지만 실질적으로 일반병상이 100병상 줄어들고 있습니다.
50%축소시키면서 이설하겠다는 말씀인데 사실 제주도개발특별법에서 종합병원 확충방안하고는 정반대되는 얘기를 하고 있습니다. 도당국에 대해서 말씀을 해보셨습니까?
○제주의료원장 이용희 우선 대학병원이라는 데 3차 진료기관이 어떤 병원이냐 하는 게 문제가 되는데 대학병원이라고 하면 무슨 환자든지 자체적으로 수술을 하건 처치를 하건 치료가 될 수 있는 병원입니다. 그런 병원인데 거기에 이런 지방공사의료원이라든지 일반개인병원이면 너무 다른 점이 의사의 질에서 제일 큰 문제입니다. 한쪽에서는 해결을 다 해줄 수 있는 병원이고 한쪽은 어려운 것은 넘겨줘야 되는 병원이고 그러면 제주도인구 50만명에 공공병원으로 지방공사가 있고 대학병원이 또하나 있고 하는 것은 세우기도 전에 경쟁이 안되고 설명이 안되는 얘기거든요. 그래서 문제는 대학병원이 제대로 운영이 된다고 하면 진료기능은 어차피 대학병원이 맡아야 되지 않겠느냐 그리고 지방공사나 이런 것은 대학병원에서 못 하는 거, 다시 말하면 거기에서 문제점이 있는 예를 들면 대학병원에 정신질환자를 많이 입원시키거나 노인병 환자를 많이 입원시키는 시설은 없습니다. 여러가지 이유때문에 안하고 있습니다. 그것을 서로 분업을 하자 해서 도민을 상대로 서로 분업하는 의미가 되고 있거든요. 그게 하나고 그 다음에 만일 제주대학이 이것은 될 일인지 모르지만 제주대학병원이 생기게 되면 제주의료원 지방공사는 결국은 제주대학의 도움을 많이 받지 않으면 안되는 먼 장래의 얘기입니다. 그랬을 때까지는 제주의료원의 도움을 받아서 제주대학이 될런지 모르겠지만 일단 제주대학병원이 되면 지방공사 제주의료원은 제주대학의 도움을 안받고는 버텨나가기 힘든 게 저의 전망입니다.
○박희수 위원 제주대학병원에 대한 구체적인 계획은.
○제주의료원장 이용희 아직 없습니다. 문제는 무슨 얘기냐 하면 노인병원은 필요하니까 계속 짓고 반면에 여기는 제주대학병원이 다 짓고 정상화될 때까지 역할을 할려면 응급의료센타를 짓고 병상도 200병상 정도 더 늘리고 거기에 없는 과도 시설하고 장비도 보강해서 제주대학병원 역할을 하다가 제주대학이 다 되었다고 하면 나머지 노인환자, 정신질환자, 특수전문질환을 의료원이 맡고 응급의료센타는 시내 한복판인 현 위치에 하는 게 좋지 않겠느냐 그런 생각을 갖고 추진을 하는 겁니다. 그래서 얼른 보기에는 참 이해가 안가는 게 옮긴다고 해놓고 또 옮기는 사례가 있는데 무슨 응급센타를 짓느냐는 게 박위원님의 질문인데 얼른 보면 모순이다 하는 오해를 받고 있는데 실제 내용은 그렇습니다.
제주대학이 빨리 되어버리면 문제가 없습니다. 안되어 버리니까 문제가 되는 겁니다.
○박희수 위원 이상입니다.
(고앵자위원 발언신청)
○위원장 김영훈 예, 고앵자위원.
○고앵자 위원 저도 지방공사 제주의료원 이설문제하고 응급의료센타에 대해서 잠깐 드릴 말씀이 있습니다. 지방공사제주의료원에 보니까 300병상에서 100병상은 정신질환자, 노인병, 성인병에 대한 것이고 일반환자가 100병실 아닙니까? 그런데 현재 제주의료원에서 200병실이 있고 여기에 일단 외래환자가 21만명인데 그러면 하루에 몇명쯤 됩니까?
○제주의료원장 이용희 800명 가까이 됩니다. 750명에서 800명.
○고앵자 위원 여기 병원이 협소합니다마는, 외래환자도 보고 병실도 200병상인데도 사실은 부족한 상태 아닙니까? 그런데 아무리 제주의료원이 복지시설을 위한 의료원이 되겠지만 아까도 원장선생님이 말씀하신대로 병실이 100병상이니까 부족하다, 200병상도 부족한 상태고 오히려 외래환자가 700 800명이라는데 제주대학 부속병원이 2001년 된다고 하지 않았습니까?
○제주의료원장 이용희 그렇게는 어려울 겁니다.
○고앵자 위원 그렇게 되면 앞으로 많이 잡으면 10년이고 빨리 잡을려면 6 7년인데 이 사이에 제주의료원이 이설되면 그 사이에 어떻게 하느냐, 상당히 염려를 많이 했습니다.
사실은 지방공사 제주의료원이 옮긴다고 하면 병실자체가 여기에 있는 형식으로 옮기는 줄 알았더니 복지응급의료센타로 둔갑이 되어서 굉장히 걱정이 많습니다. 그런데 원장선생님이 응급의료센타를 건립 추진한다는데 그 취지는 좋은데 제주대학의과대학 부속병원이 생길 때 까지만이라도 그런 역할을 외래환자를 보고하는데 말씀하신 것을 보니까 응급의료센타의 병실이 100병상 정도 하신다구요. 그게 적지 않습니까? 200병상도 부족한데,
○제주의료원장 이용희 200병상에다가 100병상하면 300병상입니다. 문제는 어떤 게 있느냐 하면 위원님들에게 솔직히 말씀드리겠습니다. 병실지은지가 20년 가까이 되고 있습니다.
'79년도에 완공된 건물입니다. 그런데 저희들 외래환자들이 적어도 10억5,000만원은 벌어야 한달에 인건비 6억원 정도 나가거든요. 그런데 지금 있는 20년 가까이 된 병실이 대대적인 보수를 해야 될 때가 되었거든요. 그런데 그것을 수리하게 된다면 진료를 못하게 되어서 그때는 사실 220명 넘는 직원 봉급나갈 방법이 없습니다. 그것을 대비하기 위해서라도 수리관계는 대체병상이 꼭 필요합니다. 대체병상이 필요한 게 어떤 거냐 하면 응급센타병상 역할도 해줍니다. 갑자기 의료원 병상이 100병상 늘어났다고 해서 환자 100명이 늘어나지는 않거든요. 반면에 지금 현재 병원을 수리할 수 있는 시간을 버는 것도 한가지 이유가 됩니다. 그리고 가장 큰 이유중에 하나는 제주대학이 다 될때까지 어떻게든지 진료공간을 확보해서 없는 과도 개설해서 도민들한테 진료도 제공해 드리고 두번째 얘기는 제주대학이 언제될런지 모르지만 10년이 걸릴지 15년이 걸릴지 20년이 걸릴지 그때까지 실습병원으로라도 최소한 요건을 갖출 수 있도록 도움을 줄 수 있고 또 옮긴 다음에는 그래도 제일 나중에 지은 시설하고 건물이니까 시내에서는 응급의료센타 구실도 해주고 이런 세가가지가 다 맞물려서 하는 게 좋겠다고 제안을 하고 있습니다. 그런데 그게 우선 단순하게 제주의료원장 혼자 힘으로 되는 일이 아니고 주위의 조언도 필요하고 협조도 필요하고 도에서의 추진도 필요하고 그렇습니다.
○고앵자 위원 제주인의 의료센타로서 한번 공백이 생길 것 같아서 좋은 안이라고 생각합니다. 계속 그렇게 추진을 해주셨으면 하는 생각이고 또 아까 동료위원이 말씀이 계셨지만 예약제 있지 않습니까? 이것이 초진환자에 대해서는 상당히 불편할지 모르지만 계속해야 예약환자들은 대단히 좋다고 합니다. 왜냐하면 시간을 정해서 가고 비록 이게 33%종도 부도 진료한다고 하시지만 참으셔가지고 좀 해주셨으면 제주도의 다른 종합병원도 그동한 계도도 되고 그런 의미에서 복잡하시더라도 아까 보니까 전산관계도 있고 진료비를 받아서 반납하는 것도 문제가 있는 것 같습니다마는, 이런 것은 계속 해 주시는 게 좋을 것 같아서 말씀을 드립니다.
○제주의료원장 이용희 알겠습니다.
○고앵자 위원 그리고 한가지만 더, 약사관계입니다. 조제실의 약사는 조제건수 180건에 1명이고 거기다 80명 증가할 때마다 약사 한명이 증가되는데 작년도에도 원장선생님의 말씀을 들었지만 정원을 채울려면 약사가 힘들다는 것을 알고 있고 이번에도 3명중에 2명은 개업약사로서 나갔네요. 저도 잘 알고 있습니다마는, 보수관계를 연구해 봐주셨으면 ...
○제주의료원장 이용희 약제과장도 계시지만 약제과장한테 공언을 했습니다. 시내에서 채용한 약국에서 주는 봉급보다는 더 주겠다 약속을 했습니다. 시내에서 8시간 근무하려고 하면 여섯시간 근무하는 시간도 좋다고 했습니다.
○고앵자 위원 거기는 정년이 없습니까?
○제주의료원장 이용희 정년이 있다고 해도 촉탁하면 되거든요. 가장 큰 문제가 뭐냐하면 하루 7 80명까지 하고 입원환자 하면 1,000명 이상 되니까 사람이 하는 일이니까 실수가 있습니다. 약제실수가 있을 경우 약사가 주면 단순한 실수인데 약사보조원의 실수는 원장이 약사를 채용하지 않았다는 것이 되어서 제가 처벌을 받습니다. 제가 처벌받는 것이 무서워서가 아니고 법률적으로도 그렇게 되고 있습니다. 의사가 시술하다가 잘못돼서 과실이 될지 모르지만 의사아닌 사람이 수술하다가 잘못되면 철창이거든요. 약사도 마찬가지입니다. 그래서 이런 문제때문에 처음에 제가 와서도 약사를 5명 채용 T/O를 했다가 그 다음에 채용을 해서 했는데 제일 나쁜 게 뭐냐하면 밤에도 약을 줘야 합니다. 그러니까 밤일은 싫다 이겁니다. 약대까지 나와서 어떻게 밤일을 하느냐 이겁니다. 그게 제일 문제고, 요즘은 당직은 안하더라도 낮에만이라도 일해 줄 사람을 구하려고 하는데 잘 안되고 있습니다.
○고앵자 위원 작년에 원장선생님께서는 보수관계로 조금 난처한 말씀을 하셨는데 저도 알아보겠습니다.
○제주의료원장 이용희 고맙습니다.
○고석현 위원 제주의료원이 '79년도에 지은 건물이라고 했지요? '79년도에 지은 제주의료원 건물이 어쩌면 우리 제주도 병원에 어떤 상징적인 심벌이 된다고 봅니다. 본위원의 욕심같아서는 그대로 보존했으면 하는 바람이지만 현재는 그렇게 못한 점이 아쉽다고 생각합니다.
정말 아쉽습니다. 구 건물을 허물고 신축하여 응급의료센타로 만들려고 하는 것 같습니다.
예산 약25억원 정도가 소요되겠고 병상은 100병상으로 해서 기존 200병상 합쳐서 300병상으로 늘리려는 원장의 생각인 것 같습니다. 그 52억원중에는 제특자금을 받고 있지요? 보건복지부에서 26억원정도, 50%,도비에서 50%, 26억원 소요되는 것으로 알고 있습니다. 지금 건물 건축계획승인신청해 놨지요?
○제주의료원장 이용희 그게 아니고 응급의료센타 인가를 내준다고 해서 인가를 받은 것을 기초로 해서 예산을 짜서 도에 올리고 도에서 승인을 받은 다음에 설계를 하고 짓고 그렇게 하거든요. 만일 그게 안나면 어떻게 하느냐 하는 게 가장 문제인데 안나면 한가지 방법은 그것말고 도 자체에서 계획을 하면 되지 않느냐 하는 말도 되긴 됩니다. 문제는 어떻든 난관이 많습니다. 모든 일을 진행하고 추진하는 데는 여러 기관에서 ...
○고석현 위원 알겠습니다. 이 자리는 다행히 도에서 과장님이 참석했기 때문에 충분히 이 문제에 관해서 관심이 있을 겁니다. 적극 원장님과 도에서 나온 과장님이 여러가지 면에서 노력해 주시기 바랍니다.
그 다음에 우리 제주의료원을 이설할 계획이 있다, 즉 병원을 특수병원으로 짓겠다는 말씀아닙니까? 물론 제주대학 의과대학이 생기더라도 이 병원은 특수병원으로서의 노인병상이라든지 정신병원 또는 성인병원 이와같이 여러가지 용동, 이것도 300병상 된다고 했지요?
국비 50%, 도비 50% 26억원씩 이 문제도 역시 우리 도에서 과장이 나와 계십니다. 그래서 꼭 이루어질 수 있도록 원장님께서 더 관심이 있기를 바랍니다. 마지막으로 우리 제주의료원이 공익기관으로서 경영평가 대상이 되어서 '91년도부터 '95년도까지 계속 경영분석에서 전국 1위를 한 것으로 알고 있습니다. 거기는 점수가 80%, 비점수가 20%해서 100%로서 1위가 된 것으로 알고 있습니다. 거기에는 수입이 얼마이고 지출감소요인이 얼마나 생겨서 줄였고 또 경영을 잘하느냐 하는 분석인 것 같습니다. 우리 원장께서는 어떤 경영마인드를 갖고 계셨기에 이처럼 좋은 결과를 얻었는지 이런 기회에 밝혀주시기 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 칭찬보다는 앞으로 잘하라는 채찍으로 받아들이겠습니다. 저는 다른 생각은 안합니다. 우선 저희 병원 자체가 제 병원이 아니니까 제 개인이라면 그렇게 열심히 안했을지도 모르겠습니다. 어쨌든 병원은 이유여하를 막론하고 환자를 많이 받아야 합니다.
환자를 많이 보는 것은 무조건 많이 본다고 환자가 많이 오는 게 아니고 환자를 오도록 해줘야 되는 것으로 알고 있습니다. 어떻게 하면 환자가 찾아오느냐 하는 겁니다. 찾아오면 어떻게 하면 리드할 수 있느냐 그런 문제, 저는 그렇게 생각합니다. 저희들이 감사도 받고 이것 저것 잘못된 회계상에 문제, 신문지상이라든지 이런 문제도 있고 하지만 역시 경영을 할 적에는 이해관계가 먼저 따라줘야 되지 않느냐, 50만원을 들여서 500만원을 벌어들이더라도 돈을 번다는 얘기가 숫자로 하는 얘기고 다시 풀어서 얘기한다고 하면 우리 직원들이나 우리 병원하고 관계가 있는데서 어느 정도의 노력을 들였을 적에 효과가 더 크다고 그러면 과감하게 진행을 하고 있거든요. 아직 단적인 예가 컴퓨터 촬영기 2억5,000만원을 주고 산건데 지금도 잘 찍혀 나옵니다. 그렇지만 그게 진료에 도움이 안됩니다. 그것보다 더 좋은 기계가 있고 이게 진료에 도움이 되면 환자를 잘 치료하고 한다면 과감하게 바꾸고 재래식 감사에서는 왜 쓸 수 있는 기계를 안쓰고 바꾸느냐 하는 얘기가 나왔습니다.
○고석현 위원 이상입니다.
○이영길 위원 저는 경영평가 계속 1위하는 것도 축하드립니다마는, 우리가 외적으로 경영에 대해서 평가한 것이고 사실은 병원 내부를 들여다 봤을 적에 여기 환자들이 들어와서 불평 불만을 하게 되면 우리는 이것을 더 크게 문제삼아야 할 것입니다. 지금 현재 직원증가라든지 의사수를 보면 쭉 상승하다가 평행선을 유지하고 있습니다. 의사수도 마찬가지로 이제는 이 한계내에서 병원을 운영하겠다는 것이 여실히 나타나는 것 같습니다. 장비구입도 보면 '94년도에 가장 부풀렸다가 장비구입이 이제는 증가하는 폭은 없고 시설투자비도 그렇고 ... 그렇지 않습니까?
○제주의료원장 이용희 그렇지 않습니다. 장비구입은 '94년도에 많았던 게 MRI가 18억원에서 한 품목이 많이 지출되었던 것이고 그 다음에 시설투자 된 것은 장소가 좁아서 한 겁니다.
○이영길 위원 알겠습니다. 진료실적에 보면 입원환자가 '93년도에 계속 병동의 한계때문에 그런 것 같고 그 다음에 외래환자는 계속 증가하고 있다는 사실입니다. 그러면서 제한적인 건물스페이스와 인적구조를 가지고 외래환자는 증가하고 있다는 것에 대해서 착안을 해야 될 것 같습니다. 인력증대가 요구되는 문제가 아니냐 이런 것에 대해서 제대로 대처하지 못하면 환자들에 불평이 일어날 소지가 많다라는 것을 그래프상에서도 나오고 있습니다.
이렇게 되면 외래환자수가 더 증가하는 것은 아니지만 조금씩 증가하고 있다는 사실에 대해서 외래환자를 맞는 창구라든가 아침에 와서 보면 줄을 서고 있어요. 얼마나 많은지 몰라도 이런 것에 대해서 서비스 개선책이 요구되어야 되지 않겠느, 그래프상으로 보면 현실적으로도 그렇게 이러한 창구를 늘려서 빨리 사무적인 처리를 해서 진료하는 과로 빨리 배치시키는 것도 큰 문제인 것 같습니다. 물론 아까 보고에도 나왔지만 약제실에서 약을 타는 대를 신설해서 편의를 도모하고 있고, 빠른 시간내 많은 사람들이 투약하는 것을 고려하는 것으로 알고 있습니다. 이설하는 데서는 가능한 서비스의 개선문제가, 또 제주의료원은 환자들이 오고 싶어하는, 의료시설이라든지 의료혜택을 받고 싶어 하는데 그런 불편들이 도사리고 있습니다.
그것만 개선하면 좋다고 생각이 됩니다. 이것은 옛날 그대로의 시스템 갖고 외래환자를 받고 있습니다. 어떻게 증가시켰습니까?
○제주의료원장 이용희 제 가장 고민이 그렇습니다. 작년하고 올해하고 인건비 증가율이 15%가 넘습니다. 올해같은 때는 18% 이상되고. 의료수가 증가율은 그에 못따라 갑니다.
가장 고민이 차트를 보관할 장소까지 없다는 겁니다. 차트도 옛날에는 5년을 보관하다가 이제는 법적으로 10년을 보관하게 되어 있습니다. 차트만이 아니고 X-레이도 보관하게 되어 있는데 궁여지책으로 장소가 없다보니까 철제 콘테이너를 병원 뒤에다 만들어서 보이지 않게, 아무데나 놓을 수가 없거든요. 미관문제도 있고 해서. 그런 실정입니다.
지금 제일 중요한 게 교통사고가 많음에도 흉부외과가 없는 게 달리 그런 게 아니고 흉부외과할 진료실 10평만 있었으면 다 개설하겠습니다. 안과는 진료실을 개설할려면 적어도 이 회의실 정도는 있어야 됩니다. 안과는 장비가 많습니다. 예를 들어 진료실 하나를 늘리면 환자가 조금 분산이 됩니다. 지금 현재 그런 얘기들을 합니다.
접수를 늘려주면 되지 않느냐 하지만 접수를 늘려주면 진료실 앞에서 다 몰려버리거든요. 그 다음에 약제실 앞에 다 몰려버리고, 어떻게 분산을 시키느냐 하면 오는 환자의 1/4은 접수에, 1/4은 진료실에, 1/4은 수납에, 1/4은 약국 앞에 분산을 시키면 되는데 그것에 대해서 굉장히 연구를 많이 하고 있는 실정입니다.
○이영길 위원 한꺼번에 많이 처리했다고 해서 좋은 게 아니고.
○제주의료원장 이용희 접수하면 진료하고, 진료하면 수납하고, 수납하면 약국에 가야 됩니다. 그래서 저희들은 진료예약을 어떻게 하느냐 하면, 지금 현재 내과같은 바쁜 데는 요즘은 오후 5시면 끝나지 않습니까? 그러면 4시에서 5시에는 제일 먼저 예약환자를 잡습니다. 그 시간안에 다른 10명을 잡고, 그 다음에 그게 차면 3시에서 4시 사이 10명을 잡고, 2시에서 3시 사이 10명을 잡아서 오후에 30명이 차면 11시에서 12시까지 채우고, 10시에서 11시는 비워놓습니다. 새로 오는 환자를 받기 위해서. 병원에서 제일 큰 문제가 단골환자가 항상 제일 안왔으면 하는 겁니다. 그것은 무슨 얘기냐 하면 병원에는 새로운 환자가 와야 발전합니다. 그래야 수술도 하고, 입원도 하고, 검사도 하고, 사진도 찍는데 매일 오는 환자들은 요령이 있으니까 어떻게 하면 약만 빨리 타서 가겠다는 거거든요.
순서도 제일 안지킬 수 있고, 아는 사람은 제일 많고. 그게 한가지 문제입니다.
병원의 질이 좋아지고 발전하려면 신환이 와야 한다, 신환이 많이 올려면 어떻게 해야 되느냐, 하면 환자들을 어떻게 안배를 해야 되느냐 하면 예약이다 이겁니다. 아까도 누가 말씀을 했는데 원하는 시간에 예약을 시키면 어떻게 하느냐 하지만 원하는 시간에 거의 예약을 안해줍니다. 저희는 저희 나름대로 오는 환자를 어떻게 분산해서 필요한 환자를 받아줘야 되니까...
○이영길 위원 알겠습니다.
재료비하고 인건비가 매년마다 상승하고 있는데 상당히 압박스러운 얘기입니다. 그러면서 경영도 잘하시고,
○제주의료원장 이용희 재료비는 어떤 것이냐 하면 해마다 좋은 재료가 나와서 단가가 상승하고 있습니다. 그게 제일 문제입니다.
○이영길 위원 각 분과별로 진료한 것을 보면 '95년도, '96년도 증가하지 않고 그대로 평행선을 유지하는 것은 한계에 들어가 있고, 또 한가지는 여기서 노사화합문제에 대해서 상당히 신경을 써서 성공적으로 유지가 되고 있는 것 같습니다. 서귀포쪽에 보니까 분만휴가에 대한 자료제출을 요구했습니다. 여기는 정상적으로 가동되고 있는가 물어보니까 정상적으로 가동이 되고 있다구요? 한번 검토해 보니까 원무과에 근무하는 사람들하고 간호사가 분만 휴가를 차등을 두고 있었어요. 60일인데도 간호사는 40일 이렇게 하고 있는데 여기서는 꼭 같습니다.
○제주의료원장 이용희 이번에 고발당하면 갑니다.
○이영길 위원 그런 문제는 ...
○제주의료원장 이용희 저희는 없습니다.
○이영길 위원 여기보니까 노사관계에 대해서 한달에 한번씩 정기적인 회의도 개최하고 있고, 상호간에 여러가지 문제점을 합동으로 해결하고 있는 그러한 것들을 하고 있기 때문에 아주 좋은 것 같습니다. 사실 이 속에서 병원의 실태를 파악할 수 있어야 됩니다. 여기서 불만이 많다 그러면 입원환자 외래환자들한테 서비스의 문제가 생깁니다. 이런 것들을 보니까 원장님이 잘 하신 것 같은 생각이 들고, 그런 얘기를 들어본 바가 없습니다. 최근의 경영실적도 좋고, 환자들이 제주의료원을 찾는 마음이 이런 데 기인하고 있는 게 아니냐 이렇게도 생각이 됩니다. 여러가지 기금을 통해서 종사하는 사람들의 복지문제도 해결하고 있는 실적도 있고, 앞으로 계속 열심히 해 주셔서 더 좋은 의료혜택을 받을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 감사합니다.
○위원장 김영훈 이것은 감사 사항이 아닙니다. 제주의료원장이나 도당국에 대한 당부의 말씀을 드리겠습니다.
지금 현재 의료원 이설사업하고 응급의료센타 건립사업 등 두가지 사업은 상당히 위기를 겪고 있다 이겁니다. 의료원 이설 사업은 종합개발계획의 일환으로 하는 사업입니다.
이것은 도 사업입니다. 도가 추진하고 있기 때문에 도비 25억원, 국고보조내시 25억원 해서 50억원을 가지고 합니다. 제주의료원이 추진하고 있는 종합의료센타 문제는 도비 26억원 지원한다는 보장 등의 지원해 줬으면 해보겠다는 것이고, 또 재특 융자금만 하더라도 도비 26억원이면 제주의료원에서 재특융자를 하겠다는 것인데, 문제는 어떻게 하느냐? 의료원 이설사업은, 의료원 관계는 내무부가 하고 있고, 응급의료센타는 보건복지부가 하고 있기 때문에 여기에 걸립니다. 도하고 제주의료원하고의 마찰부분도 알고 있습니다. 이것은 마찰이 없도록 도민들의 공감대가 형성된다고 하면 이 사업은 원만하게 소리가 안나게 추진해 주시기를 당부드리는 바입니다.
○제주의료원장 이용희 감사합니다. 명심하겠습니다.
○위원장 김영훈 더이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의·토론을 종결하겠습니다.
이상으로 지방공사 제주도 제주의료원 1996년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.
(의사봉 3타)
오늘도 진지하게 행정사무감사에 임해주신 위원님 여러분 그리고 의료원 관계자 여러분 수고 많았습니다. 잠시 후 우리 내무위원회 회의실에서 1996년도 내무위원회 소관 제주도 행정사무감사 종합강평이 있기 때문에 16시 30분까지 감사중지를 선포합니다.
(의사봉 3타)
(15시35분 감사중지)
○출석감사위원
○출석전문위원
○피감사기관참석자
- 보건위생과장송창헌
- 지방공사제주의료원장이용희
- 진료부장옥인돈
- 관리부장허경진
- 총무과장강철호
- 원무과장강교상
- 약제과장곽흥관
- 간호과장남상옥