2004년도 행정사무감사
행정자치위원회행정사무감사 회의록
피감사기관 지방공사서귀포의료원
일 시 2004년 11월 29일(월)
장 소 지방공사서귀포의료원회의실
(10시33분 감사개시)
○위원장 김용하 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다.
감사일정에 따라 오늘은 서귀포의료원과 서귀포소방서에 대한 현장감사를 실시하도록 하겠습니다.
먼저 서귀포의료원 소관에 대한 2004년도 행정사무감사를 실시하겠습니다.
감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다.
증인선서를 하는 이유는 제주도의회가 2004년도 서귀포의료원 소관에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로서 양심에 따라 숨김이나 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위증언을 할 때는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.
그러면 서귀포의료원장께서는 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바라며 관계 임직원들도 모두 일어서 주시기 바랍니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 선서! 본인은 제주도의회가 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조 내지 19조의2, 제주도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 지방공사서귀포의료원 소관업무에 대한 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 원장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제36조 제4항과 제주도의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조 및 제9조의2의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하여 이에 선서합니다.
2004년 11월 29일 지방공사서귀포의료원장 고우경.
○위원장 김용하 수고 하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다.
업무보고에 앞서 자료를 요구하실 위원님께서는 요구하여 주시기 바랍니다.
○한성율 위원 서귀포의료원의 기능보강시설내역, 장비확충현황, 직원현황, 서귀 포의료원 원장의 연봉, 전국 평균 의료원장 연봉, 각 시·도별로, 그리고 의사 1인당 1일 평균 외래환자 진료수 현황, 의사 1인당 평균 입원환자 진료수 현황, 1일 평균 수술현황 각 과별로, 그리고 서귀포의료원의 장례식장 및 영안실 임대 및 사용료 현황, 그리고 직원 입사 현황 이 부분에 대해서 자료를 요구합니다.
○위원장 김용하 한성율위원님께서 자료 요구한 사항에 대해서는 전위원님께 제출하여 주시기 바랍니다.
더 없습니까?
([없습니다]하는 위원 있음)
그러면 서귀포의료원장께서는 간부소개와 함께 업무에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 서귀포의료원장 고우경입니다.
간부를 먼저 소개해 올리겠습니다.
양재식 진료부장입니다.
고병숙 관리부장입니다.
이건일 총무과장입니다.
강애옥 원무과장입니다.
박문옥 방사선실장입니다.
강정심 검사실장입니다.
간호과장 김영순입니다.
약재과장 박태진입니다.
○위원장 김용하 환자 진료관계로 해서 의사 분들은 나가셔도 좋습니다.
질의·답변 순서입니다. 질의하실 위원님께서는 답변해 주시기 바랍니다.
업무보고는 기위 배부된 유인물로 갈음하도록 하겠습니다.
(주요업무보고는 끝에 실음)
○허진영 위원 원장님, 자료를 빨리 준비시켰으면 좋겠습니다. 아까 한성율위원님께서 자료 부탁한 것을 준비시켜 주십시오.
우선 전년도에 행감사무감사 지적사항 처리 결과에 대해서 몇 가지 질의를 하겠습니다.
31페이지 봐주십시오.
우리 도의회에서 요구사항을 보면 관리 인력이 너무 많아서 자체 경영합리화계획을 수립하고 인건비와 관리비를 과감히 절감해 나가라고 해서 우리가 지적을 했는데, 경영합리화계획을 수립했습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 경영정상화방안이라고 해서 의업수입증대방안, 노인전문진료센터활성화, 종합검진센터활성화, 의업외수입 증대방안, 인건비 등 경상경비 절감방안, 홍보활동 강화로 병원이미지 쇄신 등 계획을 수립했습니다.
○허진영 위원 그런데 그 결과에 보면 앞에 예산운영 실적을 보면 전년도 비해서 별로 나아진 게 없거든요. 원장님, 그렇죠?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 대체로 수입이,
○허진영 위원 지출예산이 증액된 부분 아닙니까? 금년도에 비해서.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 수입예산은 입원수입 11.8%, 외래수입 9.1%는 증가됐습니다마는 지출예산 증가되어서,
○허진영 위원 그러면 경영합리화 계획을 수립했는데, 원장님 말씀하신 대로, 수입예산이 증액되면서 집행이 또 증액된다 말입니다. 그러면 예산절감이라는 차원에서 경영합리화계획이 잘못된 거 아닙니까? 어디서 이런 것이 많이 나갔는지.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 여러 가지 운영상의 문제가 있습니다. 2002년도부터 의약분업 등 의료제도의 변화에 따른,
○허진영 위원 그것은 계속 진행중에 있는 사항이고, 전년도에 비해서 올해 2004년도가 모든 부분에 대해서 지금 다 증액되었습니다. 재료비라든지 인건비, 그 다음에 관리비, 의업외 비용도 181.5% 나 전년대비 증액됐다 말입니다.
그러면 지적사항하고 이것은 아무 대처없이 증액되었습니다. 계획이 필요 없었다는 말입니다. 그런 결과가 나오고 있지 않습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 단순 비교상에는 그렇습니다마는, 하나씩 말씀드리겠습니다.
재료비인 경우 17.1% 전년 동기 대비 지출이 증가된 이유는 수입이 늘면서 그것에 따른 재료비가 상승한 것입니다. 작년에는 재료비가 총액의 36%였는데 올해는 37%로 약1% 정도의 증가는 있었습니다. 그런데 작년실적에 비해서 올해 실적이 많기 때문에 재료가 많이 들어갔습니다.
두 번째 인건비는 저희들이 노사협의회를 운영하면서 가급적이면 공무원과 연동으로 운영하다보니까 여러 가지 증가요인이 발생했습니다. 그렇지만 우리 직원들이 올해 2억5,000만원 정도 인건비 반납한 적이 있습니다.
그리고 의업외비용이 181.5% 증가된 이유는 올해 3월부터 식당과 장례식장을 직영하면서 지금까지 안 들었던 재료비나 이런 비용이 많이 들어서 그렇습니다.
○허진영 위원 식당에서 세금 내는 부분은 장례식장 부분만 지출되는 것 아닙니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 의업외비용이 직원식당이나 장례식장이나 매점이나,
○허진영 위원 직영자체는 구내식당은 안 내지 않습니까? 자체적으로 운영하니까. 장례예식장만 지출하고 있잖아요?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 장례식장비용입니다.
○허진영 위원 해마다 지적되는 사항이지만 실질적으로 인건비라든지 의업외비용이 굉장히 많이 지출되는 것은 누적되어 있는 상태이기 때문에, 제주의료원도 마찬가지고, 서귀포의료원에서 감가상각비에 대해서는 전혀 손도 못 대고 있다는 얘기입니다.
원장님께서 새로 취임하시면서 지난 몇 년 동안 경험이 있을 것 아닙니까? 경영합리화에 대해서 새로운 계획을 짜서, 다시 수립해서 정상 궤도에 올려놓아야 되는데 언제까지 이렇게 마이너스 운영을 하실 것인지, 구체적인 방안이 필요하다고 생각 안 합니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 그렇습니다. 경영합리화에 의한 의업수입 또는 의업외수입을 창출해야 되겠고, 의업수입부분은 부가가치가 상당히 적습니다. 그렇지만 적극 노력해야 되겠고 경쟁력 있는 진료과는 추가 개설하고 경쟁력이 없는 과는 폐과를 하든지 또는 감소시키든지 이렇게 경영의 내실화를 기해야 하겠습니다.
또 노사협의를 통해서 인건비 인상이나 비용의 절감을 기하면서 국가사업으로 시행하는 공공성 사업들은 적극 노력을 해야 되겠습니다.
그리고 내년부터는 정말로 구조조정을 통한 인력 재배치를 통하여 경영정상화에 적극적으로 노력하겠습니다.
○허진영 위원 원장님 말씀하신 대로 용역이라도 발주해서 정상궤도에 갈 수 있는 장기적인 안목을 내다봐서 그런 계획을 수립해야 되지 않겠느냐 그렇게 생각하고, 또 한 가지는 지금 장례예식장 32페이지에 보면 설계가 납품 완료가 된 겁니까? 25일까지 납품할 예정인데. 9월 24일 계약했는데 설계 완료되었습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 모든 것은 중앙정부에서 대통령 결재까지 득한 사실 입니다마는 행자부 내에서 현재 등기가 최종적으로 안되어 있습니다.
○허진영 위원 행자부에서 인허가 안 떨어진 거예요?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 행자부에서 마지막 결론이 12월중에 날 것으로 예상하고 있습니다.
○허진영 위원 설계는 다 되어 있고요?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예. 설계는 납품이 완료되었습니다.
○허진영 위원 빨리 해서 지역주민들의 불편사항을 해소시켜야 되는데, 좀더 적극적인 자세로 행자부하고 협의해야 하는데, 도에서 공기업계장님 오셨습니까? 공기업담당 안 왔습니까?
○지방공사서귀포의료원관리부장 고병숙
안 왔습니다.
○허진영 위원 지금 폐쇄된 과는 어떤 과 입니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 작년에 의사들 구조조정을 통해서 치과, 제2산부인과, 가정의학과, 가정의학과 전공의, 일반외과 이렇게 5군데를 올해 초에 구조조정을 시행했습니다.
○허진영 위원 연초에?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예.
○허진영 위원 5개 과가 줄어들면서도 어떻게 경영상 달라진 것은 전혀 없네요? 지출 문제에 대해서 전혀 달라진 게 없습니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 수입은 조금 늘었습니다.
○허진영 위원 수입이 늘면 어느 정도 정상으로 가야 하는데 마찬가지입니다. 그래서 경영합리화가 제대로 안되고 있다는 겁니다. 이게 문제라는 겁니다.
실질적으로 전년도 5개 과가 존속했을 때하고 올해 11월 30일 현재 없어진 10개월하고 별 차이가 없다는 겁니다. 어쩌면 수입도 늘어났지만 지출도 늘어났다는 겁니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 그렇습니다.
○허진영 위원 5개 과가 없어지면 어느 정도비율을 맞춰져야 할 것인데 그 과가 있건 없건 운영자체는 마찬가지다 하는 얘기입니다.
전년도에 지적했던 사항에 대해서 원장님께서 전혀 제대로 시행하는 것이 없다, 이렇게 판단해도 되겠습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 결론은 그렇게 났습니다마는,
○허진영 위원 새로 취임하신지 언제입니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 7월 20일입니다.
○허진영 위원 7월 20일 후에 새로운 경영계획을 세운 게 있습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 실행은 안되어 있지만 내년 1월 1일부로 좀 전에 말씀드린 단순 노무인력은 용역업체에 맡겨서 세탁실, 식당, 장례식장 아줌마 이런 노무직은 구조조정을 하려고 계획을 짜고 있고 부분적으로 본인한테 통보하고 있습니다.
그리고 과인 경우에 좀 전에 말씀드린 대로 경쟁력이 있는 과는 내년 의사가 배출되는 시점에 2월말이나 4월말쯤에 경쟁력 있는 과를 집중 육성하려고 계획을 세우고 있습니다.
○허진영 위원 확실하게 계획을 세워서 실행을 하십시오.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 인건비 때문에 이런 문제가 생기는데 저희 병원이 제주의료원이나 타 병원하고 다른 점이 있습니다. 저희 병원의 직원들이 좀 노령화되어 있습니다. 연봉도 많고 호봉도 많고, 이런 무거운 짐을 제가 안고 가고 있는 실정입니다. 물론 거기에는 장점도 있습니다. 노하우도 있고.
제주시 종합병원에 비해서 저희들이 봉직의 숫자가 30%에서 40% 밖에 안됩니다.
○허진영 위원 원장님! 제주시 병원과 비교하시는데 서귀포의료원은 공공기관입니다. 다른 사립 병원처럼 그런 기업이 아니기 때문에. 공무원 아닙니까? 저는 그렇게 보고있어요. 그래서 어떻게 타 병원하고 비교를 하십니까?
지금 현재 지역주민들의 얘기 들어보면 불친절하다, 물론 그전에 비해서는 좋아졌지만 불친절하다는 얘기가 많이 나오고 있고, 그것에 대해서 원장님께서 친절교육에 굉장히 노력하신 것으로 알고 있는데 아직까지도 환자들을 대하는 자세가 다른 병원에 비해서 친절하지 못하다, 이것에 대해서도 원장님께서도 강력하게 나가셔야 되는데, 그런 것을 제대로 안 하는 것 같고, 또 하나는 매해 지적되는 사항이지만 의료진 확보를 하라고 해도 아직도 의료진 확보에 대해서 미약한 게 아닌가, 어떻게 생각하십니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 불친절요소는 있습니다. 제가 솔직히 말씀드립니다. 저희 병원 특성상 공공병원이기 때문에 더 친절해야 하겠지만 공공병원이기 때문에 탄력성이 떨어지고 융통성이 결여된 것은 인정해야 될 사항입니다. 그래도 아주 강력한 구조조정을 할 수 없는 원장 입장에서 그것을 안고 가야 되고, 또 원장의 능력이 떨어져서 구조조정이나 여러 가지 정책 실행이 안되는 것도 있겠습니다. 저한테 구조조정을 할 수 있는 힘있는 권력이 없습니다. 솔직히 말씀드려서 사립병원 원장에 비해서. 그래서 그렇습니다.
그리고 의사확보 관계는 우리 서귀포의료원이 제주시 병원과 비교한다면 좀 이상합니다마는, 떨어지는 이유가 서귀포까지 의사들이 오려고 않습니다. 또 사립병원에 비해서 인건비라든지 의사들 비용을 그렇게 많이 혜택을 못 주고 있습니다. 그런 이유에서 의사확보가 어려운 것이지 제가 능력이 없어서 의사를 못 구해 오거나 그런 것은 아닙니다.
그래서 제 생각에는 서귀포의료원은 전문화되고 특화된 소수의 주민을 위한 과보다는 서민적이고 영세민을 위하고 공공병원으로써 공공성을 갖출 수 있는 그런 과 운영이 더 나을 것 같고, 또 그것에 맞게끔 의료인력도 확충해 나가야 될 것으로 봅니다.
아주 고도의 전문화되고 특화된 전문의를 구하려면 진짜 서귀포의료원은 구하기가 힘듭니다. 대학병원에 있는 정도의 의사는 구하기 힘든 감이 있습니다.
○허진영 위원 저는 어떤 생각을 하느냐 하면 서울에 있는 대학병원들하고 교류가 좀 약하지 않느냐, 지금 서민을 위한 그런 공공성 있는 병원으로 운영했으면 좋겠다고 하는데 그분들한테도 잘된 의료진으로 우리가 서비스해야 될 것 아닙니까? 그런 데서 마이너스 본다면 누가 뭐라고 합니까? 지금 의료원에 왔다가 제주시 쪽으로 넘어가는 환자가 많다 말입니다. 며칠 전에도 여기서 어떻게 진단결과가 나왔는지 모르지만 삼성병원에 재차 입원하는 환자도 있다 말입니다. 이런 경우를 봤을 때 2개 과 만이라도 나은 의사를 영입할 필요가 있지 않느냐, 주위에서 그런 식으로 얘기하고 있어요. 투자할 것은 과감히 투자하고, 친절 부분에 대해서도 노사합의할 때 간부진들 고생해서 환자가 없으면 병원이 됩니까? 마이너스된 만큼 2억5,000만원 반납을 하셨다고 하는데 좀더 스스로 봉사할 수 있는 여건도 만들어야 할 것 아닙니까?
그리고 무료환자 진료는 두 번밖에 안 했습니다. 그것도 공공성을 띠는 서귀포의료원에서 무료 환자진료를 간 것을 보면 대외적으로 많이 가는 데만 간다 말입니다. 진짜 어려운 데는 안가고 있다 말입니다.
진료환경팀 보면 성요셉양로원, 제남보육원 무료진료 85명 이렇게 되었습니다.
그래서 저는 어떻게 생각하느냐 하면 서귀포 남군 관내에도 이런 데 외에 굉장히 어렵고 일반 단체들이 안 찾아가는 데가 여러 군데 있습니다. 앞으로 이런 기회가 있으면 원장님께서는 사회복지과를 통해서라도 단체들이 안가는 데가 많거든요. 그런 데 가서 무료진료를 할 수 있는 개선도 할 필요가 있지 않느냐 이런 생각을 갖고 있습니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 잘 알겠습니다.
그런데 무료진료 자료가 거기에는 빠졌습니다마는, 그것은 진료환경팀에서만 간 겁니다. 하원동노인회관, 성산·수산리 사무소, 안덕면 체육관, 서귀포노인복지관, 예래동 노인회관, 색달동 노인회관 심장병 무료진료 해서 전체적으로 그것 빼고도 1,231명 검진을 했습니다. 진료금액으로는 약1,400만원 정도의 무료진료를 했습니다. 그 내용에 빠져있습니다.
○허진영 위원 왜 빠졌죠?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 진료환경팀이라고 저희들이 케사 운영하면서 조직된 소규모의 팀에서 했던 것만 기록되었습니다.
○허진영 위원 여러 번 했는데 이왕이면 안 가는 데 찾아가는 게 의료원에서 할 일이 아닌가 그렇게 생각합니다.
시간이 다 되어서 좀 있다 다시 하겠습니다.
○위원장 김용하 한성율위원님 질의해 주십시오.
○한성율 위원 동료위원도 지적했습니다마는, 매번 행정사무감사 때 서귀포의료원의 인력이 구조조정 되지 않아서 경영합리화에 걸림돌이 되고 있다는 것을 계속 지적했습니다.
그런데 아까 우리 원장님의 답변에 의하면 인건비라든가 이런 관리비 측면에서 고도의 전문화된 의사들 영입을 못하니까 인건비가 적어지는 것 아닙니까? 이렇게 함에도 불구하고 과감하게 꼭 필요한 인력을 채용해서 거기에 관리를 해야 됨에도 불구하고 그렇지 못하는 이유, 그리고 경영합리화 추진을 했다고 말씀을 했는데 원장님께서 경영합리화 추진계획을 수립해서 앞으로 정말로 어느 시점에 와서는 서귀포의료원이 마이너스경영에서 플러스경영으로 되겠느냐, 획기적인 대안이나 원장님의 의지가 있는지 여기에 대해서 말씀을 해 주십시오.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 인력문제는 2005년도 인력운영계획을 수립한 것으로, 2005년도에는 결원에 대해서는 충원없이 동결하고 장기적으로는 10% 범위 내에서 인력의 재배치 내지는 구조조정을 하면서 장기근속자를 대상으로 명예퇴직 또는 조기퇴직을 유도할 계획 입니다.
아웃소싱은 좀 전에 말씀드린 내용과 같습니다. 세탁실, 구내식당, 장례식장 등.
그리고 경영개선계획은 세웠습니다. 2006년도 되면 저희들이 감가상각비, 퇴직급여충당금을 다 합친 기업회계상 흑자경영을 하기로 해서 지금 여러 가지 자료에 의해서 경영계획은 세워있습니다.
그리고 의업외수입 아까는 의사나 진료 부분에 대해서 말씀을 많이 드렸습니다마는, 의업외수입 증대방안도 저희들이 장례식장이 내년에 완공되면 지역주민의 장례문화를 선도함과 동시에 저희들 수익성에도 상당히 많이 기여하리라고 봅니다. 장례식장이 완공되면 연인원 2,500명 정도의 장례식을 치르면서 약8억5,000만원 정도의 수입이 발생할 것으로 계획하고 있습니다.
○한성율 위원 저 개인적으로 느끼는 점이 자존심에 관련된 사항 같은데, 산남지역에 의료혜택을 받고 있는 모든 환자들은 전문화되고 특화된 의사들에게 진료를 받지 못한다는 그런 생각이 저 나름대로 드는데, 아까 원장님 말씀한 것을 보니까 전문화되고 특화된 정말로 능력 있고 실력 있는 의사를 채용하기가 어렵다, 두 번째는 잘 오려고 안 한다, 세 번째는 사립 병원이나 다른 병원에 비해서 인건비가 적다보니까 이런 특화된 의사를 채용할 수 없다고 하면 여기에 오는 의사는 어떤 분을 말하는 겁니까?
그리고 두 번째로는 우리가 장비를 확충하고 있는데 지금 현재 장비를 확충하는 것은 최신식장비를 확충하는 것 아닙니까? 그렇다면 고도화하고 능력 있고 전문화된 의사가 아니었을 때 과연 최신식 장비를 활용하는데 걸림돌이 되지 않느냐 이런 생각도 가져봅니다. 원장님 생각은 어떻습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 맞는 말씀입니다. 장비하고 겹쳐서 의료인력을 생각해 보면 저희들이 협력병원으로 해서 올해 삼성서울병원에 75명, 제주시에 가는 게 아니고 아예 우리나라 최고의 삼성의료원에 진료 의뢰를 하고 거기서 고도의 진료를 받고 있습니다.
또 경희의료원, 경희의료원은 유명한 게 한의학입니다. 우리나라에서 제일 가는 경희의료원에도 모자병원으로써 그 방안을 만들고 있습니다.
특히 우리 병원만이 아니라 제주도에서 못하는 것을 해결하고 있습니다.
그런데 흑자가 나거나 또는 여유가 있으면 장비도 충분히 갖추고 특화된, 보통의사보다도 정말 많은 임금을 줄 수 있는 의사를 모셔다가 소수의 환자라도 진료를 할 수 있는데 지금 현재는 그렇지 못한다는 뜻입니다.
○한성율 위원 그렇지 못한다면 원장님이나 원장님 밑에 있는 전문 과장님들께서 환자한테 가서 의료장비가 열악하고 의사들 능력이 열악하기 때문에 참 어렵습니다 라는 말씀을 하고 있습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 그런 얘기 못합니다.
예를 들면 특화된 장비, 특수한 의사라는 것은 어떤 뜻이냐 하면 제주대학병원에 얼마 전에 매스컴에도 났었습니다마는 심장이나 뇌혈관센터를 만들어서 이제야 거기도 시작하고 있습니다. 그 정도는 제주대학에 있으면 또 제주도 내에 서귀포의료원에 구태여 몇 십억원 하는 장비도 도입할 필요 없고, 또 그렇게 많지 않은 건수를 위해서 많은 지출을 하면서 의사를 초빙할 수도 없다는 뜻입니다.
그리고 환자한테는 솔직하게 얘기합니다. 이런 검사가 필요해서 삼성의료원에 가야 되겠습니다, 제주대학병원에 가야 되겠습니다 그런 얘기는 솔직히 하고 있습니다마는
○한성율 위원 그리고 협력병원인 삼성의료원과 교류하고 경희의료원도 유대강화를 하신다고 했는데, 예를 들어서 제주시에는 그나마 제주대학을 비롯해서 종합병원들이 있기 때문에 환자를 치료하는데 큰 문제가 없다고 하는데 산남지역에는 종합시스템이 된 곳이 공공기관인 서귀포의료원밖에 없다 말입니다. 그러면 여기에 오는 사람들이 바로 원장을 비롯해서 관련 과의 과장님들께서 제주시병원을 많이 선호해서 보내는 편입니까? 아니면 협력 병원으로 보내는 편입니까? 물론 병명에 따라서 다르겠지만 제주시로 보내는 환자와 협력병원인 삼성의료원이나 경희의료원으로 환자를 의뢰해서 치료 받을 수 있도록 배려를 하는 것 중 어떤 것이 비중이 많습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 제주시 보내는 환자가 더 많습니다. 그리고 저희들이 판단했을 때 제주시도 의료환경이 그렇게 좋은 편이 못됩니다. 서귀포의료원에 비해서는 좋지만 제주시 자체도 4,5년 전까지는 제가 보기에는 의료환경이 좋지 못했습니다.
제주시 가서 해결이 안될 그런 건수, 제주시 가서 똑같은 검사를 반복해서 할 바에는 아예 바로 삼성의료원이나 서울로 보내고 있습니다.
○한성율 위원 1년에 그런 건수가 몇 건이나 됩니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 제주시로 보내는 건수 말씀입니까?
○한성율 위원 직접 서울로 의뢰하는 것.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 올해는 10개월 동안 삼성의료원에 75명 갔고, 경희의료원 통계는 안 나왔습니다마는 거기도 3,4배 더 많아서 2,3백명 될 것으로 알고 있습니다.
○한성율 위원 그리고 아까 우리 동료위원님 지적에 인력구조가 내년도 예산에도 제주의료원하고 서귀포의료원을 비교하면 서귀포의료원은 인력도 상당히 많고 따라서 적자도 계속 누적되어 오고 있다는 지적을 하고 있거든요.
그러면 지금 현재 오래된 직원들이 계속 되다보니까 인건비도 많아지고 퇴직급여도 많아지고, 호봉수가 많다보면 인건비가 많아지는데 이런 사람들 대대적인 구조조정을 할 것인지 아니면 이 사람들의 노하우를 인정해서 이분들을 지도개선을 해나가면서 다음 인력 채용하는데 어떻게 심사숙고해서 채용을 할 것인지 이에 대해서 말씀 좀 해 주십시오.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 저로서는 상당히 고민 사항입니다.
서귀포의료원이 작년 재작년 해서 적자가, 그전에는 저희들이 전국 최우수병원이었습니다. 이 건물만 해도 저희들이 20억원 벌어서 이 건물 3개층을 지었습니다, 도의 도움 없이도. 의사숙소인 빌라도 저희들이 직접 벌어서 구입했고.
그런데 지난 3년 사이에 의료제도 변화나 여러 가지 아까 말씀드린 직원들의 노령화, 이게 최고의 숙제입니다.
그래서 저는 내년부터라도 도의회의 협조를 얻어서, 또는 직원들의 노사협의를 잘해서 구조조정하는 방법을 조기퇴직제나 명예퇴직제 도입해야 되겠고, 그것에 응하는 사람이 없으면 임금피크제도 도입을 해야 된다고 보고있습니다.
현재 나가는 사람도 없고 들어오는 사람도 없는 실정입니다. 이게 지역경제에도 새로운 직원고용을 못하기 때문에 여러 가지 문제성이 있습니다.
그래서 지금 우선은 1차적으로 아까 말씀드린 대로 내년 1월 1일부로 4명을 고용해지를 하고 용역업체에 의뢰할 방안이고, 내년 2차적으로 좀 전에 말씀드린 방안을 노사협의를 끌어내서 노령화된 병원 인력구조를 순환시키면서 신진대사를 이뤄야 서귀포의료원의 경영합리화가 될 것으로 생각합니다.
○한성율 위원 경영합리화 관련해서 직원노령화는 노사협의를 통해서 원만하게 해결하겠다고 하는데, 원장님의 의지죠?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예.
○한성율 위원 그것이 곧 경영합리화 되어서 마이너스 경영에서 플러스 경영으로 가는 것으로 받아들여도 되겠습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 인건비 예산 면에서는 그렇습니다.
○한성율 위원 경영합리화 실천계획에 의해서 2006년도에 플러스로 간다고 하는데, 적자에서 흑자로 이렇게 경영하시겠다고 했는지 그것도 기대해도 되겠습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예.
○한성율 위원 그리고 17쪽입니다. 환자실적을 보면 지난해 동기대비에 1.3%가 증가되어서 입원과 기타는 증가되는 반면에 외래환자는 어떻게 해서 이렇게 4.2%가 감소되고 있는지 사유는 무엇인지, 그리고 지금까지의 금년도 환자진료의 목표계획은 23만9,880명인데 목표대비 올해 이 인원을 달성할 수 있을지 이 부분에 대해서 설명해 주십시오.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 환자 수는 전년 동기대비 1.3% 나왔습니다마는 좀 전에 말씀드린 대로 금액은 10% 증가가 있었습니다.
그리고 외래환자가 줄어드는 이유는 외래환자는 입원을 안 해도 될 만한 가벼운 환자라고 보면 되겠습니다.
우선 원인은 지역경제가 너무 침체되어 있습니다. 올해만이 아니라 서귀포 지역경제가. 그래서 항간에는 이런 얘기까지 있습니다. 정말로 사망하기 전에는 병원 안 간다, 이 정도로 지역경제가 침체되어 있는 원인이 있고 웬만한 감기는 가정치료로 해결하고 있습니다.
두 번째는 우리병원에 있던 의사들이 밖에 나가서 개업한 의사들이 있습니다. 개업 붐이 불면서 개업의가 많아지고, 특히 우리병원에 있던 환자가 밖으로 일부분 나가는 부분도 한 요인이 되겠습니다.
○한성율 위원 의사들이 여기 와서 자기능력을 물론 개발하겠지만 여기서 얻은 경험을 밖에 나서 의사생활을 하니까 자기환자를 그쪽으로 유치하다보니까 이런 외래 환자가 줄어들었다, 그런 원인도 있다는 겁니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 그렇습니다.
○한성율 위원 두 번째는 경기침체가 원인이다?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예.
○한성율 위원 그것뿐입니까? 의료서비스가 부족하다거나 불친절해서 환자들이 이왕이면 친절한 곳으로 간다, 그런 것에 원인은 있지 않습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 있습니다. 차마 그 얘기는 못 드렸는데 의료서비스의 욕구, 산남 특히 서귀포 환자들의 특성이 의료서비스에 대한 욕구가 옛날부터 의료 서비스가 안 좋아서 그랬는지 모르지만 상당히 높습니다. 제주대학교 예방의학교실에서 조사한 바에 의하면 제주도 4개 시·군 중에서 서귀포 시민들이 제일 욕구가 높다고 나와있습니다. 심지어는 서귀포의료원에 대한 의료서비스 욕구가 만족스럽지 못하니까 가는 면도 있겠습니다마는 원래 서귀포지역이 관습적으로 제주시를 많이 이용하는 면도 있습니다. 물건하나 사려도 하고 제주시에 가고 있습니다.
○한성율 위원 그리고 계획인원은 금년도에 달성 가능합니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 조금 미달될 것 같습니다. 10개월로 봐서는 계획이 잘못된 것 같습니다.
○한성율 위원 그러니까 처음부터 계획을 세울 적에 신뢰성을 가져서 계획을 세워야지 계획이 남발되어 버리면 자료를 분석하거나 또는 외부에서 볼 때 굉장히 부실한 자료가 됨으로 인해 신뢰성을 떨어뜨리거든요. 그런 부분은 앞으로 시정해야 되지 않겠느냐 하는 얘기입니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 잘 알겠습니다.
○한성율 위원 그리고 마지막으로 병원을 운영하면서 원장님이 여기에 취임한지 몇 년이나 됩니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 7년여 됐습니다.
○한성율 위원 그 동안 서귀포 산남지역의 의료서비스를 어떻게 해야 될 것이다, 그리고 운영하는데 문제점이나 장점, 단점을 누구보다 잘 알고 계시리라고 봅니다.
아까도 말씀드렸지만 많은 잉여를 내서 훌륭한 시설도 많이 했는데, 원장님의 지혜와 경영철학에 의해서 이뤄진 것으로 보는데.
원장님이 지금 이 시간에 운영을 합리화하기 위해서 도에 바라는 사항이라든가 애로사항이라든가 말씀을 해 주십시오.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 감히 말씀드리겠습니다. 그렇게 능력은 없습니다마는 칭찬해 주셔서 고맙습니다.
제주도에서 지역적으로 균형적인 발전이 이루어져야 된다고 봅니다. 특히 의료 보건분야에 있어서는 이쪽 서귀포 남제주군이 의료 취약지구로 보건복지부에서 분류되고 있습니다.
예를 들면 제주시는 밤에 종합병원 여러 군데 응급실이 열려 있어서 골라서 갈 수도 있는 실정 입니다마는 서귀포의료원은 우리 병원이 문을 열지 않으면 응급환자 중환자를 볼 수 없습니다. 지역적인 취약성, 이것을 잘 고려해서 지금까지도 지원을 많이 해 주셨습니다마는 지원을 해 주셔야 되고, 또 의료원의 목표는 수익성보다는 제가 7년 있으면서 보니까 서귀포의료원의 제일 핵심은 이쪽지역에서 밤중에 일어나는 응급환자나 중환자, 제주시 가기 전에 사망할 수 있는 이 환자에 매달려야 본다고 봅니다. 그러면 중환자 응급환자 진료는 정말 수익성이 나지 않습니다. 저희 응급실을 20명이 운영하고 있습니다. 간호사 13명, 임상병리사, 방사선사, 엠블런스 기사, 청원경찰 등등.
중환자실도 마찬가지입니다. 응급환자, 중환자를 위한 서귀포의료원은 제가 와서 정말 철학을 가지고 제주도에서 제일 큰 응급실과 괜찮은 중환자실을 만들어 놓았습니다.
이 두 시설은 수익성이 나지 않는, 응급실과 중환자를 줄이면 줄일수록 병원은 이익을 봅니다. 항상 매스컴에도 떠드는데 저희 철학이라면 이쪽 지역주민들을 위해서 이것만은 양보할 수 없는 것이기 때문에 이것에 대한 지원을 충분히 해 주셔야 된다고 봅니다.
○한성율 위원 알았습니다.
이상입니다.
○위원장 김용하 김영희위원님 질의하십시오.
○김영희 위원 김영희위원입니다.
상당히 구조적인 문제들이 많이 있는 것 같습니다.
우선 입원환자는 약간 소폭으로 증가하는데 반해서 외래환자는 대폭 떨어지고 있다는 것이 가장 큰 문제인 것 같습니다. 그래서 총 환자수가 전년대비 11.1%나 떨어졌습니다. 그뿐만 아니라 진료비 감면혜택을 받고 있는 의료보호 환자 수도 24.1%가 줄어들고 월남참전용사도 49.3% 감소했습니다.
그런데 반해서 인건비는 8.7% 상승하고, 재료비는 17.1% 상승, 관리비는 8.2%, 의업외비용은 여러 가지 아까 말씀하신 재료비가 외래환자 입원 수입이 늘면서 재료비가 상승한 관계로 재료비라든가 이런 것이 상승했다고 볼 수 있는데, 그러함에도 인건비 상승이 상당히 높지 않은가 저는 그렇게 보고있습니다. 인건비가 전년대비 얼마나 상승한 겁니까? 여기는 8.7%로 나와있는데. 의사들의 인건비 상승률은 어떻게 됩니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 인건비가 전 직원으로는 대략 5%가 정도 전년대비 상승되었고, 의사들은 성과급제를 시행하고 있습니다. 그래서 전년대비라기 보다는 실적에 따라 인건비가 많이 오르는 사람도 있고 적게 오르는 사람도 있고 그렇습니다.
그리고 재료비 부분은 입원환자가 많아지다 보니까,
○김영희 위원 좋습니다. 재료비는 원장님 아까 말씀하신 대로 그렇다고 하고, 인건비 상승이 5%라고 보면 상승비율 최대 한의 비율을 전부 적용해서 상승을 시킨 것이 되겠습니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예.
○김영희 위원 인력증원은 감소된 것으로 나타났습니다마는 아까 폐과가 몇 과라고 했습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 폐과는 3과인테 의사 숫자는 5명을 구조조정 했습니다.
○김영희 위원 병상이용률은 몇 %입니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 병상이용률은 89%,
○김영희 위원 병원을 이용하는 환자들에 대한 CSI(고객만족도) 조사는 했습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 조사했습니다.
○김영희 위원 작년도에 했습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 올해 두 번 조사했습니다.
○김영희 위원 CSI 조사결과를 경영에 반영하고 있습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 그렇습니다.
○김영희 위원 여러 가지 구조조정을 시도하고 계시는 것으로 나타나고 있습니다. 개인성과급을 기본급에 평균 100% 지급하도록 되어 있지만 노사협의에 의해서 50%만 지급한다든지, 5급이상 임직원 효도 휴가비를 일부 반납해서 원장은 75%, 5급 직원은 25%, 실·과장은 31.5%, 부장은 45% 이런 아주 획기적인 시도도 하고 있습니다.
그럼에도 불구하고 외래진료환자가 계속 하강하고 있는 이런 추세를 원장님께서 여러 가지 면으로 말씀을 하셨지만 경영개혁의 시도가 필요하지 않은가 하는 생각입니다.
지금 공사로써 설립된 것은 병원의 합리적인 경영혁신을 기하기 위해서 공공공익병원으로써의 공공성과 기업의 기업성을 동시에 추구하기 위한 그런 목표를 지향하기 위해서 지금 공기업법을 개정하면서 설치된 게 아니겠습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 그렇습니다.
○김영희 위원 그런 면을 봤을 적에 지금 이렇게 누적적자를 항상 도에서 보전해 줄 것이다 하는 안일한 보수적인 경영이라든가 의존적인 경영은 탈피해야 된다고 생각합니다.
그렇게 봤을 때 무엇보다 중요한 것은 최고경영자이신 서귀포의료원장의 혁신적인 경영마인드가 견인차가 되어야 한다고 생각하는데 그 부분에 대해서 조금 미흡한 면이 있지 않은가 하는 그런 생각이 듭니다.
의료원의 기구, 인력 이런 것을 구조조정을 했다고 하지만 그래도 인건비 차원에서 봤을 때 좀더 혁신적이지 못했지 않느냐 그렇게 저는 생각됩니다.
아까 노령화 관계 때문에 타 병원과는 좀 차이가 있다고 말씀을 하셨지만 상승할 수 있는 폭을 최대한 상승한 것은 뭐라고 답변을 하시겠습니까? 그에 대해서 말씀을 해 주십시오.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 저희 병원이 과감한 구조조정을 못하는 이유는 원장의 능력도 있습니다마는 저희 병원이 노동조합이 없는데 전국 34개 의료원 중에서 제주도에서 1곳, 경상북도 2곳 해서 3곳에 노동조합이 없습니다. 노사협의에 의해서 운영되고 직원들의 임금은 공무원과 연동수준으로 간다, 이렇게 해서 그것도 혁신적으로 가지 못하는 이유 중에 하나겠습니다.
만일 노동조합이 있어도 그것에 따른 장단점이 있겠습니다마는 3년 전까지 저희 병원을 그런 식으로 운영해 와도 잘됐습니다. 그런데 지난 3년간 누적 적자를 보전해 주는데, 경상비보전은 없었습니다. 작년 16억 적자에 대한 것은 여기 장비 MRI, CT 15억과 건물 지으면서 약38억원 도에서 지원됐습니다마는 경상비로 지원된 것이 아니고 건물 짓고 장비를 사다보니까 장비는 15억이면 5년 내로 감가상각을 제로베이스 만들어야 합니다. 그래서 감가상각비 7억, 퇴직급여충당금 7억 해서 작년에 최고로 적자났지만 예산결산상에는 한2억 정도의 적자가 난 겁니다. 그렇다면 감가상각하고 퇴직금충당금을 합치면 거의 적자가 없었습니다. 그리고 임금은 공무원 연동제와 근로기준법 상에 노사가 협의해야 될 사항들이 원장이 혼자 그렇게 밀고 나갈 수 있는 사항은 아닙니다. 협의를 이끌어내야만,
○김영희 위원 그렇지만 병원이 쓰러지면 의사가 무슨 필요가 있고 간호사가 무슨 필요가 있습니까? 병원이 존재하는 하에 의사도 필요하고 간호사도 필요하고 관리직도 필요한 겁니다.
지금 외래 환자가 계속 하강상태를 이루고 있고 이런 것들을 과감하게 진단을 통해서 혁신을 해나가야 될텐데, 환자들의 의료서비스 욕구를 충족시켜 주지 못하고 있다는 것 아닙니까? 지금 이 지역의 환자들은 고도의 의료서비스를 요구하고 있는데 그와 병행해서 나가지 못하고 시대적인 요청을 받아들이지 못해서 그런 요구 수준을 충족시켜주지 못하기 때문에 기피현상이 나오고 있는 게 아닌가 저는 그렇게 보아집니다. 그렇다면 조금 전에 원장님께서 저소득층을 위한 공익병원으로 가는 게 바람직하다는 말씀을 하셨는데 저소득층을 위한 공익병원으로 간다면 과감한 구조조정이 이루어져야 합니다. 구조조정은 노사협정에 의해서도 이루어져 되겠지만 노사가 타협해서 될 일만은 아니라고 생각합니다.
이것은 전문 경영진단인들에 의한 진단이 되어야 되지 공증된 경영진단을 통해서 과감한 구조조정을 하지 않으면 현재 누적적자를 어떻게 보전할 것입니까? 경영기법을 개혁하던가 두 가지 중 하나죠. 지역의 의료요구수준을 맞춰나가든지 아니면 경영구조조정을 통해서 원장님이 말씀하신 저소득층의 공익병원으로써 과감하게 나가시든지 둘 중에 한 가지입니다.
지방에 있는 소비자들의 요구수준을 맞춰나가려면 정말 수준 높은 유명세가 높은 그런 의료진을 배치해야 될 것입니다, 초빙해서. 그에 대한 인건비지원도 과감하게 배당을 해야 되겠죠. 인건비 지원 때문에 고급인력을 모셔오지 못한다는 것은 당치도 않은 말씀입니다.
그리고 원장님께서 바람직한 그런 저소득층의 병원으로 나가고자 한다면 경영진단을 통해서 구조조정을 확실하게 하십시오. 기구와 인력을 개편하는 겁니다. 대폭 축소시키고 또 예산에 대한 계획도 해야지요. 실행예산을 계획해서 그대로 밀고 나가면 되는 것 아닙니까? 최고경영관리자로서 개혁의 마인드를 발휘하지 않으면 개혁은 불가피한 것입니다.
그리고 아까 CSI조사를 했다고 하는데 지역 주민들이 우리 서귀포의료원을 어떻게 보고 있느냐 하는 것도 아주 중요합니다. 과연 서귀포의료원이 환자중심의 의료서비스를 제공하고 있는가, 그런 경영마인드로 밀고 나가고 계신가 하는 겁니다. 공익병원이라면 타 병원들이 할 수 없는 환자중심의 어떤 경영을 시도해야 되지 않겠는가, 직장인이나 학생들의 진료 시간을 대폭 확대해 준다든지 환자만족도를 충분히 조사를 통해서 반영시켜 준다든지 이런 타 병원이 하지 않는 여러 가지 제도를 도입하는 게 필요하다고 생각합니다.
이를테면 평생주치의 제도라든가 이런 것을 과감하게 추진한다면 지역주민들로부터 호응도 좋을 수 있고, 지역주민들을 끌어들일 수 있는 요인이 되지 않겠는가 하는 생각입니다.
그래서 외래환자가 이렇게 계속 떨어지는 것을 방관해서 내버릴 것이 아니라 외래환자를 유입해서 증가시킬 수 있는 요인들을 만들어 나가는 겁니다.
그렇지 않으면 경영혁신은 별 도움이 되지 않지 않겠나 하는 생각입니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 좋은 말씀 감사합니다.
지금 말씀하신 진료기간 확대라든지 만족도를 높일 수 있는 방안, 평생주치의 제도 등을 통해서 저희들이 내부경영혁신을 기하도록 하겠습니다. 환자 중심의 경영을 하도록 하겠습니다.
그리고 그 중에 하나는 저희들이 7월 1일부로 시행됐는데 제주도에서는 유일하게 의료원하고 제주대학병원이 시작했습니다마는, 주40시간제도, 44시간을 근무하다가 40시간으로 바뀌는 것도 외래환자가 감소할 수 있는 하나의 원인이었습니다. 그런 제도변화에 직원들을 희생하는 한이 있더라도 환자만족도나 지역주민을 위해서 환자중심의 진료를 하도록 적극 노력하겠습니다.
○김영희 위원 한 가지만 더 질의하겠습니다.
조직진단을 해 보셨습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 저희들은 경영평가진단을 행자부와 의료원연합회, 회계사 등등해서 매년 하고 있습니다. 거기도 마찬가지입니다. 저희들 인건비비율이 많고 또 수입이 정체되어 있는 그런 지적을 받았습니다. 올해도 그렇게 받았습니다.
○김영희 위원 금년에도 다등급을 받았는데, 경영진단을 받아도 그것을 유효 적절하게 적용시키지 못하고 있다는 것입니다. 서귀포의료원을 제가 6곳의 의료원과 비교를 좀 했습니다. 병상수와 의사직, 약사직, 간호직, 사무직, 임원에 대한 정원과 현원을 비교해 봤는데 서귀포의료원이 아주 높게 나타났습니다. 간호직 정원도 타 의료원에 비해서 높게 잡았고 현원도 높고, 보건직이나 사무직도 높은 것으로 나타났습니다. 특히 간호직 숫자가 높은 것으로 나타나서 불가피하게 경영진단에 의한 유사기능을 통폐합하고 조직을 강화해서 조직 효율성을 높여야한다는 생각입니다.
이상입니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 잘 알겠습니다.
○위원장 김용하 수고 하셨습니다.
고봉식위원님 질의해 주십시오.
○고봉식 위원 고봉식위원입니다.
19쪽에 진료비감면 부분에 보면 65세이상 노인이나 해녀, 4·3 부상자, 태풍수해 주민들 감면 받는 것으로 나와있습니다. 감면액이 1억2,400만원 정도 나온 것으로 알고 있습니다. 이런 부분들에 대해서 손실처리를 하고 있습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 아예 외형에서 포함시키지 않고 있습니다.
○고봉식 위원 제가 알기로는 도 조례에 보면 감면했을 경우에 공기업운영상 감면 받은 만큼 해당 부서로부터 별도의 보조를 받을 수 있는 것으로 알고 있는데 이런 것에 대한 대책은 어떻게 하고 있습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 4·3부상자는 그렇게 많지 않습니다마는, 2004년 10월 4일 문서에 의하면 제주도에서 비급여를 빼고는 전액을 지원해 주기로 이렇게 변화가 있는 것으로 알고 있고, 나머지는 지방자치단체에서 노약자, 월남참전용사, 해녀 등 의료취약계층의 문제로 해서 매년 이렇게 하는 것으로, 특별한 보전은 없었습니다. 해녀의 경우에는 외래진료비는 도에서 부담하고 있습니다.
○고봉식 위원 금년에 1억2,400만원은 손실 처리됐다는 얘기입니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 아예 수입에서 제외되었습니다.
○고봉식 위원 수입에서 제외되었는데 1억2,400만원 수입액 정산이 되었습니까?
한번 알아보십시오. 도 조례를 알아본 다음에 이런 부분에 손실보전을 받을 수 있다면 응당히 받아야 될 사안이라고 생각됩니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 잘 알겠습니다.
○고봉식 위원 차후에 알아봐서 이런 부분에 대해서 서면으로라도 답변을 부탁드리겠습니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 잘 알겠습니다.
○고봉식 위원 그 다음에 장례식장 운영 부분입니다마는, 유인물에 보면 10월말현재 3억9,500만원의 수입을 올려서 지난해동기 118%의 증가추세를 나타내고 있다고 나와있습니다.
그런데 유인물에 보면 2003년도에 사체안치가 1,497건입니다. 그런데 2004년도는 997건인데, 금액상으로 보면 2004년도에 118% 불어났다는 겁니다.
그 다음에 분향소도 2003년도에는 535건인데 2004년도에는 417건, 그런데 인원으로 봐서는 2004년도가 많이 줄어들었는데 금액상으로는 118%가 늘어났다는 겁니다.
그리고 식당만 해도 2003년도 연인원 315명인데 어떤 숫자입니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 연인원입니다.
○고봉식 위원 그러면 2003년도에 315명이 식당을 이용했다는 겁니까?
○허진영 위원 이게 인건비 지출한 것 아닙니까?
○고봉식 위원 내용이 이해가 안되어서.
○허진영 위원 인원이 아니고 315건, 건수로 되는 것 아닙니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 사용일수입니다.
○고봉식 위원 아무튼 이 부분에 대해서는 어떻게 유인물에 정리가 잘못된 것인지 인원이 상당히 줄어들었는데도 금액은 118% 늘어났다는 부분에 대해서 제가 이해가 안되어서,
○지방공사서귀포의료원장 고우경 식당의 경우는 병원 직원이 노사협의에 의해서 직원식당으로 운영하다가 저희들이 직영체제로 들어갔고, 장례식장도 마찬가지로 여기는 국수를 주로 합니다마는, 직영체제로 체제를 바꾼 적이 있습니다. 그리고 장례식장은 사망숫자가 줄어든 게 아니고 지역공동시설이라든지 종교시설이라든지 그런 곳에 안치를 많이 하는 그런 경향이 생겼습니다, 올해 들어서.
○고봉식 위원 지금 서귀포의료원 장례식장이 제주의료원의 장례식장에 비해서 장례비용이라든지 어떻게 됩니까? 같습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 제주의료원과 비교는 안해 봤습니다마는.
○고봉식 위원 가능하면 여기도 공기업 아닙니까? 공기업인데 제주의료원하고 비교해 보고 개인 종합병원하고도 비교해 봐서 사용자들이 가능하면 양질의 서비스를 받을 수 있는 것을 모색해야 할 겁니다. 금년은 많이 지났습니다마는 그래야 보다 흑자가 늘어날 게 아니냐 그런 생각에서 말씀드립니다마는, 서귀포의료원에서 장례식장 건립한다고 나왔는데 원장님, 이것을 산북에 있는 종합병원이나 제주의료원이나 제주대학병원영안실과 비교해서 산남에 있는 주민들이 보다 뒤쳐져서 서비스를 받지 않도록 이렇게 해야만 앞으로 장례식장을 신축하더라도 주민들이 편익시설의 하나로 많이 이용할게 아니냐 하는 생각을 갖고 있습니다. 제 생각에는 앞으로 장례식장 등 모든 부분에서 경쟁이 심화될 것으로 보고있습니다. 그제 제주의료원 감사시에도 보니까 다른 것은 다 적자인데 유독 장례식장만 흑자로 증가추세에 있었습니다. 그러니까 서귀포의료원도 경영 쪽을 생각하더라도 보다 심각하게 연구해야 될 이런 사항이 아니냐 하는 뜻에서 말씀을 드립니다. 그러기 때문에 보다 주민편익위주로 설계도 하고, 다른 종합병원이나 다른 쪽하고 비교 우위에 설 수 있도록 설계부분에서부터 생각해 봐야 될 게 아니냐 생각을 갖고 있습니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 잘 알겠습니다. 저희 병원 장례식장 운영기준 중에서 국가에서 정해준 시간이 있습니다. 안치료나 시설이용요금을 계약일시를 기점으로 24시간을 하루로 산정하고 넘었을 때 12시간 이상은 하루로 산정하고 12시간 미만은 시간당 산정하기로 해서 국가에서 정해준 비용을 징수하고 있으며, 장례식장 한 사람당 평균 장례 비용이 저희들 조사한 바로는 218만6,000원, 한 200여만원 되는데 이 비용산출도 마찬가지로 제주시병원 전부 조사해서 금액을 매기고 있습니다. 이 정도는 그래도 저렴한 장례비용으로 정성스러운 이용을 할 수 있게끔 하고 있습니다마는 위원님 말씀하신 그런 부분에 대해서는 적극 노력해서 앞으로 비교우위에 설 수 있는 장례식장으로 가도록 적극 노력하겠습니다.
○고봉식 위원 마지막으로 한 마디만 더 하겠습니다.
원장님께서 의료환경이 나쁘다는 것은 구체적으로 의료설비 부분입니까, 의사진들입니까? 두 개 포함된 겁니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 어느 부분의 의료환경을,
○고봉식 위원 의료환경이라고 하면 의료시설을 얘기하는 겁니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 전반적으로 의료시설, 장비, 인력 사실 전부 뒤떨어지고 있습니다.
○고봉식 위원 개인적인 생각에는 산북지역에 비해서 산남지역이 여러 가지 면에서 소외 받는 게 사실이라고 생각합니다. 소외받는 부분들에 대해서 의료서비스 부분이라도 산북지역에 비교해서 뒤떨어지지 않는 의료서비스를 받아야 된다고 생각합니다. 의료서비스 받는 부분들에 대해서 제가 생각하기에는 아까 원장님이 유능한 의료진들이 안 오려고 한다는 말씀이 있었는데 보다 처우개선을 하는 방법을 모색해서라도 산남 서귀포의료원에 유능한 의료진이 와서 환자들이 구태여 산북지역에 가지 않더라도 안심하고 의료서비스를 받을 수 있는 의료환경을 만들어 주어야 된다고 생각합니다.
이런 부분들에 대해서 제가 생각하기에는 유능한 의료진이나 간호사를 영입하기 위해서는 인건비 부분이라도 처우개선을 해서라도 할 수 있는 방안을 모색해야 된다고 생각합니다마는, 여러 가지 현실적인 여건에 문제가 있겠습니다마는 원장님 생각은 가능성이 있다고 보십니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 구조조정도 있어야 되지만 진실한 구조조정은 투자가 따르는 구조조정이어야 진실한 구조조정이라고 생각합니다.
위원님께서 말씀하신 그런 부분에 대해서 저도 평상시에 항상 가슴 아픈 부분입니다마는, 아주 질 높은 의료서비스를 위해서 의료진의 처우개선을 하더라도 와야 된다고 그렇게 생각하고 있습니다. 그리고 구조조정에 대한 것이 의료진보다는 외 부분에 집중해야지, 김영희위원님 말씀대로 의료진은 오히려 더 투자가 이루어져야 되고 처우가 더 개선되어야 하고 혜택이 더 돌아가야 되고, 숙소도 마련해 주어야 하는 방향으로 가야 되고, 나머지 부분은 구조조정이 1차적으로 이루어져야만 저희들이 경영정상화가 될 것으로 생각을 하고 있습니다.
○고봉식 위원 타지역 의료진에 비해서 보다 좋은 처우개선을 할 수 있는 방법이 있겠습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 처우개선은 쉽게 말씀드리면 우리 병원급의 제주시 병원 봉직의 숫자만 봐도 알 수 있을 겁니다. 봉직의라는 것은 임금을 많이 주는 의사입니다. 제주시 병원은 봉직의 숫자가 저희병원보다 두배 내지 세배는 많습니다. 우리병원은 봉직의가 12명입니다. 한마음병원이나 한국병원은 봉직의가 30명 넘습니다. 이 부대를 이끌고 제가 가고 있습니다. 나머지는 공중보건전문의나 수련의선생을 데리고 가야 되는 어떻게 보면 기막힌 현실입니다. 그런데 봉직의 한 명을 3,4년 걸쳐서 겨우 어떻게 해 놓으면 또 제도가 변화되고 하니까 요 앞에 가서 개업해 버리고, 이런 의료직에 대한 애로사항이 아주 많습니다.
그렇지만 지적하신 대로 의료직 환경을 개선해 줌으로써 소비자들도 혜택을 받고 만족할 수 있는 그런 것은 꼭 이루어져야 된다고 생각하고 있습니다.
○고봉식 위원 서귀포의료원은 공기업이기 때문에 공공성도 중요합니다마는 어느 정도 경영도 되어야 한다고 생각합니다. 사용자들이 불편사항이 없는 의료환경을 서귀포의료원을 갖췄을 때 경영도 이루어진다고 생각합니다.
그러기 때문에 유능한 의료진 영입을 위해서 과감한 투자를 해야 한다고 생각합니다. 이런 여건을 모색할 필요가 있다, 여러 가지 현실적인 문제가 있겠습니다마는 현실적인 문제를 타결하려고 하는 의지, 이런 것들이 서귀포의료원 원장님을 중심으로 갖춰져야 한다고 생각합니다.
그런 좋은 의료환경이 서귀포의료원에 갖춰져서 서귀포주민들이 구태여 제주시로 넘어가지 않는 의료서비스를 할 수 있는 의료원이 됐으면 합니다.
이상입니다.
○허진영 위원 제가 좀 하겠습니다.
○위원장 김용하 예, 허진영위원님!
○허진영 위원 아까 동료위원님께서 질의한 사항입니다마는, 장례예식장 운영실적 정확히 말씀해 주세요. 이해가 안 가는데
○지방공사서귀포의료원장 고우경 관리부장이 답변해도 되겠습니까?
○위원장 김용하 예. 직위를 대고 말씀해 주십시오.
○지방공사서귀포의료원관리부장 고병숙
예. 관리부장 고병숙입니다.
제가 답변 드리겠습니다.
장례식장 운영에 대해서 수치상 이해가 안가는 부분에 대해서 말씀드리겠습니다.
전년 동기대비 금액상 118% 증가되어서 3억9,583만원은 올해 3월부터 직영하면서 식당수입이 상당히 늘어난 부분입니다. 그리고 수치상으로 2003년도에는 10월말 현재 272명이고 2004년도는 181명으로 전년도보다 감소되었는데 이것은 수치 기재를 하면서 전년도에 직영을 안 했을 때는 하루 빌려주어서 이것을 한 인원으로 봤고, 올해에 식당직영을 하면서 건수는 한 상가에서 이틀을 사용했을 때도 한 건으로 계산된 수치입니다. 이렇게 되어서.
○허진영 위원 전년도 10월 31일 인원 이용건수가 보면 2,090명입니다. 그렇죠? 총계에.
○지방공사서귀포의료원관리부장 고병숙 예.
○허진영 위원 거기서 수입이 1억8,129만원인데 2004년도에는 10월 31일 1,773건에 3억9,583만원입니다.
그러면 전년도에는 하루 임대료가 얼마죠?
○지방공사서귀포의료원관리부장 고병숙 하루 임대료가 식당은 20만원, 분향소는 10만원에서 17만원 이렇게 두 가지로, 그리고 안치료는,
○허진영 위원 토털 그것만 봤을 때도 2004년도에는 국수로 식사한 거죠? 이 금액만 한 거죠?
○지방공사서귀포의료원관리부장 고병숙 예.
○허진영 위원 여기는 인건비 같은 것은 없습니까?
○지방공사서귀포의료원관리부장 고병숙 인건비 있습니다. 아까 의업외비용이라는 것이 대부분 그렇습니다.
○허진영 위원 그러면 수입에서 이해가 안가는 부분이, 올해 순수하게 토털 수입이 3억9,500만원인데 전년도는,
○지방공사서귀포의료원관리부장 고병숙 그러니까 올해 3월부터 식당을 직영했기 때문에 전년도는 한 건당 식당에서 사용료만 받았지만 올해는,
○허진영 위원 사용료하고 가스비, 인건비도 받지 않았습니까?
○지방공사서귀포의료원관리부장 고병숙 아닙니다. 직영을 하면서 재료비나 인건비는 우리가 부담하고 수입이 늘어난 겁니다. 그러기 때문에 수입도 늘어났고 비용도 늘어났고.
○허진영 위원 그러면 의업외수입 내역을 자료 주십시오.
○지방공사서귀포의료원관리부장 고병숙 업무보고 22쪽에 조금 더 자세히 나와있습니다.
○허진영 위원 실적이 아니고 내역을 주십시오. 내역을 나중에 자료로 주십시오.
○지방공사서귀포의료원관리부장 고병숙 예.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 장례식장 총수입이 올해 3억9,583만원에 총비용이,
○허진영 위원 내역을 나중에 주시고, 그러면 지금은 장례식장은 어떤 식으로 운영하는 겁니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 지금은 식당을 직영해서 수입도 많이 늘었지만 비용도 늘었습니다.
○허진영 위원 사용자한테 받는 것은 얼마 받습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 옛날에는 식당 임대료를 20만원 받다가 지금 현재는 임대료는 안 받고 국수 한 그릇에,
○허진영 위원 분향소만 받는 겁니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 분향소하고 안치료를 받고 있습니다. 부검했을 때는 조금 더 추가되고.
○허진영 위원 그 외에는 징수되는 것은 없고요?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 안치하기 전에 염사료를 받고 있습니다.
○허진영 위원 이외에는 사용자한테 징수하는 것은 없고요?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 없습니다.
○허진영 위원 그런데 그전하고 지금하고 운영실태를 봤을 때 지역 사용자 분들은 어떤 식으로 생각하고 있습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 저희들이 고객만족도 조사를 처음에 실시하기 전에 했습니다. 그 중에서 여러 가지 직영체제를 어떻게 생각하느냐, 국수에 대해서는 어떻게 생각하느냐, 국수의 질과 양 등등해서 조사한 결과 가급적이면 공공병원에서 직영을 해 주었으면 좋겠다 이런 식으로 가고 있고, 그때는 돼지고기에 대한 여러 가지 불만이 많았습니다. 그래서 돼지고기는 과감하게 사용자들한테 돌리고 사용자들이 마음대로 운영할 수 있게끔 했고 저희들은 오직 국수, 또는 하루종일 국수만 잡수시면 안되니까 상주들은 일부 100인분의 밥이라든지 정식을 조금 하고 있습니다.
○허진영 위원 처음에 사용자들하고 계약을 하실 때 몇 명 단위로 해서 하고 있습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 실제 사용인원으로 하고 있는데 국수 같은 것은 대략 500명 이하의 경우는 저희들이 남는 것이 없고 그 이상 되면 조금씩 남고 1,000명 되면 좀 많이 남고.
○허진영 위원 문제는 의료원에서 직영을 하는데 사용자가 100명 200명일 때는 잘 안 한다는 얘기를 하고 있어요. 제대로 대처를 안 해준다, 숫자가 적으니까 병원에 이익이 없으니까, 그런 경우도 몇 번 들었습니다. 인원 수에 관계없이 진짜 어려운 사람들도 여기서 하거든요. 그런 것들을 해 주셔야지 몇 백명 이렇게 딱 정해 버리면 공공연히,
○지방공사서귀포의료원장 고우경 정한 것은 없습니다.
○허진영 위원 없습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 전혀 없습니다. 단지 소외된 분들이 그렇게 느꼈을지 모르지만.
○허진영 위원 그러면 왜 지난번에 식당에 시켜서 밥을 먹어요? 불신감을 주고 있더라고요. 숫자가 적으니까,
○지방공사서귀포의료원장 고우경 일포가 아니고 여기 장례습관상 10명 20명 식사할 때는 아줌마들이 순환하면서 나옵니다. 그래서 딱 일정이 잡히면 정상적으로 돌아가고 일정이 안 잡혔을 때는 정상적으로 안 돌아가는 면이 있는 것 같습니다.
○허진영 위원 식사도 몇 명 이상 되어야 해 주겠다 하는 얘기가 있었어요. 일하는 아줌마들한테서. 그러면 됩니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 그런 일이 없도록 하겠습니다.
○허진영 위원 그런 일 때문에 굉장히 장례식장 직영하는 것에 대해서 안 좋은 얘기가 나오고 있기 때문에 개선할 수 있는 방법도 강구하십시오.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 잘 알겠습니다.
○허진영 위원 도내에서 도외로 가는 예산이 얼마인지 아닙니까? 1년에 100억원이 넘어요.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예. 180억 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
○허진영 위원 아깝지 않습니까? 좋은 의사를 초빙하든지 해서 서민들도 그런 의사들한테 진료 받을 수 있는 기회도 주셔야지 서민들은 돈이 없어서 못 간다 말입니다. 그런 것을 생각하셔야죠. 그렇지 않습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 예, 잘 알겠습니다.
○허진영 위원 이상입니다.
○위원장 김용하 더 이상 질의하실 위원님이 안계십니까?
([없습니다]하는 위원 있음)
그러면 제가 잠깐 묻겠습니다.
12월 중순경에 장례식장을 신축하겠다고 계획되어 있습니다마는, 기존에도 지금 주차난으로 해서 많은 불편을 주고 있거든요. 앞으로 신축을 했을 경우에 주차난은 어떻게 할 겁니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 지금현재 장례식장은 장소 때문에 좀 문제가 있습니다마는, 저쪽 병원 동쪽으로 해서 주차를 병원 앞쪽에도 할 수 있는, 우리 병원이 대략 200대 정도 주차되기 때문에 뒤에만이 아니라 앞에 주차장도 이용하면 충분한 주차가,
○위원장 김용하 전에는 서귀포고등학교를 이용하다가 무슨 이유 때문에 이용을 못하게 되었습니까?
○지방공사서귀포의료원장 고우경 서귀포고등학교에 고3학생들도 있고 공부하는데 지장이 있다고 해서,
○위원장 김용하 계속 이용하다가 갑자기,
○지방공사서귀포의료원장 고우경 그것을 몇 번 시청에 건의했습니다. 그렇지만 교육청 사정은 학생들 수능 공부하는데 지장이 있다고 해서,
○위원장 김용하 그런 이유가 있기는 하겠습니다마는, 이번에 신축 공사할 때 기존에 있는 장례식장이 안치소에서 관 못질할 때 방음시설이 안되어서 입원환자들 방에서 들려요. 정신적으로 불안감을 조성할 수 있어요. 또 외부에서 문상 온 사람들에게도 밖에서 들리니까 마음이 이상하게, 그런 것이 있지 않습니까? 그래서 신축 공사할 때는 방음시설도 검토를 해야 될 것 같습니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 잘 알겠습니다.
○위원장 김용하 어제 그제도 보니까 뚝, 뚝
○한성율 위원 영안실은 지하에서 하게 되지 않았습니까?
○위원장 김용하 지하가 안되다 보니까,
○지방공사서귀포의료원장 고우경 새로 신축된 설계도에는 본관 건물하고 2,30m 떨어져 있고 지하에 안치실이 있습니다.
○한성율 위원 환자에게 그런 소리가 들린다고 문제가 있죠. 환자들에게 혐오감이나 이런 것이 들리면 환자들에게 불안심리가 작용되어서 오히려 병을 악화시키는 원인이 됩니다.
○지방공사서귀포의료원장 고우경 적극 대처하겠습니다.
○위원장 김용하 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의·답변을 종결하겠습니다.
그러면 이상으로 서귀포의료원 소관 2004년도 행정사무감사를 마치겠습니다.
서귀포의료원장을 비롯한 임직원 여러분 대단히 수고 많으셨습니다.
(12시17분 감사종료)
○출석감사위원
○출석감사전문위원
○피감사기관출석자
- -지방공사제주도서귀포의료원
- 원 장 고우경
- 관 리 부 장 고병숙
○참여속기사