피감사기관 제주의료원
일 시 2011년 11월 22일(화)
장 소 제주의료원 행정사무감사장
(10시12분 감사개시)
○위원장 고충홍 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다.
지금부터 2011년도 제주특별자치도 제주의료원에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다.
존경하는 위원님 여러분 그리고 이용희 제주의료원장님을 비롯한 직원 여러분, 안녕하십니까? 연일 계속되는 행정사무감사에 적극적으로 임해 주시는 여러 위원님께 감사의 말씀을 드리며, 현장에서 효율적으로 감사를 할 수 있도록 수감 준비에 애써주신 관계자 여러분의 노고에도 격려의 말씀을 드립니다.
아울러 원장님 취임 이후 제주의료원의 운영 실태에 대한 문제점 진단 및 개선책 마련을 통하여 제주의료원 정상화에 노력한 결과 입원환자 및 외래진료 환자가 증가하는 등 제주의료원이 조금씩 변화하고 있음을 알 수 있습니다. 전 직원이 합심하여 더욱 확고하게 의료원 경영개선에 최선의 노력을 다함으로 써 명실상부한 제주지역의 공공 의료기관으로서의 역할을 다해 주실 것을 당부드립니다.
오늘 실시되는 제주의료원에 대한 행정사무감사는 그동안 추진해 온 업무처리 사항에 대하여 집행의 합목적성과 적법성에 대하여 감사를 함으로써 잘못된 부분을 시정·개선토록 하여 정책의 효율성을 높이는 한편, 2012년도 예산안 심사 및 의정활동에 반영하여 진정으로 도민를 위한 정책이 적극 추진될 수 있도록 하기 위한 것입니다.
따라서 위원님들의 심도 있는 심사와 올바른 정책 대안 제시가 있기를 바라며, 감사에 임하는 수감기관 여러분께서도 위원님들의 질의 사항에 대하여 양심에 따라서 숨김과 보탬이 없이 성실하게 답변하여 효율적인 감사가 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
오늘 행정사무감사 진행 순서는 증인 선서와 간부소개, 업무보고 청취 및 질의·답변 순으로 하고 강평은 우리 위원회 소관 감사가 종료되는 날 총괄하여 하도록 하겠습니다.
먼저 증인 선서의 취지와 위증에 대하여 말씀드리겠습니다.
증인 선서는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 때는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.
다음은 선서 요령을 말씀드리겠습니다.
선서는 증인을 대표하여 이용희 제주의료원장님께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 같이 일어서서 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명한 후 위원장에게 일괄 제출해 주시기 바랍니다.
그러면 제주의료원장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 선서! 나는 제주특별자치도의회가 「지방자치법」 제41조와 「지방자치법 시행령」 제39조 및 「제주특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2011년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증인으로서 증언할 경우 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.
2011년 11월 22일 소속 제주특별자치도 제주의료원장 이용희.
(선서문 전달)
○위원장 고충홍 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다.
다음은 간부소개 및 업무보고를 받도록 하겠습니다. 이용희 제주의료원장께서는 간부소개와 함께 소관 업무에 대한 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 안녕하십니까? 제주의료원장 이용희입니다.
평소 존경하는 제주특별자치도의회 복지안전위원회 고충홍 위원장님 그리고 위원님 여러분, 연일 의정활동에 바쁘신 가운데도 불구하고 오늘 제주의료원의 회생과 발전을 위해 이 자리를 마련해 주신 데 대하여 고마운 말씀을 드립니다.
지금까지 제주의료원은 직원 간의 불신과 외적으로는 도민분들께 공공 의료기관으로서 실망을 안겨드리는 등 대내외적으로 많은 어려움에 봉착해 있습니다마는, 최근에 들어 직원들이 일하는 분위기 조성과 고통분담을 통해 인건비, 관리비 등 불요불급한 예산을 절감하는 등 경영 혁신을 통하여 제주도의 거점 공공 의료기관으로 거듭 태어나고 있습니다.
존경하는 고충홍 위원장님 그리고 여러 위원님, 저희 의료원이 건강하게 도민들의 신뢰와 사랑을 받는 의료원이 될 수 있도록 많은 관심과 배려를 부탁드립니다.
이어서 저희 의료원 임직원을 소개해 드리겠습니다.
우선 김여선 도립노인요양원장입니다.
이경희 제주의료원 협력관입니다.
진료부장이며 신경과 전문의인 홍삼남입니다.
고태구 관리부장입니다.
고인애 간호과장입니다.
양철원 총무팀장입니다.
원무팀장은 공석입니다.
그 외 직원 여러분들은 한꺼번에 인사 올리겠습니다.
차렷!
경례!
(관계공무원 인사)
자리에 앉아주시기 바랍니다.
그러면 지금부터 2011년도 제주특별자치도의회 복지안전위원회 행정사무감사에 따른 제주의료원 주요업무를 보고드리겠습니다.
주요업무보고 3쪽입니다.
병원 연혁은 간단하게 제주의료원의 변화만 말씀드리겠습니다.
제주의료원은 1912년도 삼도2동에 제주자혜의원으로 진료를 개시해서 1946년 7월에 도로 승격함에 따라서 제주도립병원으로 개칭되어 운영해 오다가 1983년도 7월에 지방공사 제주도 제주의료원으로 전환되었습니다.
2002년 7월 현 위치에 건축면적 1만 8,733㎡의 규모로 현 의료원이 개원돼서 2006년 7월에 제주특별자치도 제주의료원으로 개칭돼 지방공사 체제에서 벗어났습니다. 2010년 5월 제주특별자치도 도립노인요양원이 개설돼서 저희 의료원에서 수탁 운영하게 됐습니다.
4쪽입니다.
기구표는 큰 변화가 없습니다. 원장 밑에 이사가 있고 도립요양원이 있으며 부설 한의원이 있습니다. 과로는 내과, 신경과, 재활의학과, 정신과, 신경외과가 있습니다.
제주의료원 정원과 현원 현황을 말씀드리겠습니다.
정원 153명 중 현원은 133명이며 이 중 간호직은 83명이 정원인데 계약직 간호사 6명 포함해서 61명으로 22명이 절대 부족한 사항입니다. 이 중 분만 및 육아휴직 10명이 포함돼서 현재 근무 간호사 수는 45명으로 실제 부족은 38명에 이르는 실정입니다. 그 외 관리직과 의료지원 부서는 47명이 되고 있습니다. 정원이 초과된 부서는 없습니다.
5쪽, 병원 규모를 말씀드리겠습니다.
부대시설로는 장례식장, 고압산소치료센터, 의사숙소가 있습니다.
병상은 57실 297병상입니다. 일반병상이 42실 204병상이고 정신과 병상이 15실 88병상이며 응급실 병상이 5병상입니다.
도립노인요양원은 건축 연면적이 지하 1층, 지상 2층 해서 약 616평 정도이며 23실 80병상입니다. 작년 6월 18일에 개원했습니다.
환자 편의시설은 목욕시설, 운동시설, 특수시설, 급식시설, 매점 및 자판기, 이·미용실, 종교실 등 필요한 모든 시설이 잘 갖춰져 있습니다.
의료장비는 작년에 구입한 장비는 전혀 없고 올해 구입한 것은 약 포장할 때 쓰는 자동정제와 산제, 다시 말하면 약을 가는 포장기 하나 산 거와 약제실 분진 제거기 이외에는 산 일이 없습니다.
9페이지 말씀드리겠습니다.
금년도 10월 31일 현재 진료 실적으로는 입원환자 5만 8,824명, 외래환자 9,173명을 합쳐 총 6만 7,997명이 되고 있습니다.
부서별 진료 실적을 보면 내과에서 1만 3,635명, 입원이 1만 1,907명, 외래가 1,728명이고, 신경과가 2만 6,311건으로, 입원이 2만 2,750명이고 외래가 3,561명입니다. 저희 병원 입원환자 중에 제일 많은 게 신경과가 되겠습니다. 이유는 치매환자나 뇌졸중이라든지 말기환자들이 많아서 그렇습니다.
그다음 재활의학과가 9,445명이고 정신과가 1만 1,624건으로 입원이 1만 31명, 외래가 1,593명입니다. 신경외과와 한방과 합쳐서 6,982명이 되겠습니다. 그래서 입원환자 5만 8,824명, 외래환자가 9,173명입니다.
진료과별 수입현황을 말씀드리겠습니다.
10월 31일 현재 6만 7,997명의 환자 진료에 45억 9,000만 원의 진료수입을 내고 있습니다. 내과에서 1만 3,635건에 10억 3,000만 원, 신경과에서 2만 6,311건에 17억 6,700만 원, 재활의학과에서 9,445건에 7억 8,600만 원, 정신과에서 1만 1,624건에 6억 7,100만 원, 신경외과와 한방과를 합쳐서 6,982건에 3억 3,400만 원이 되고 있습니다.
참고로 현재 이 수입금액에 대해서는 연도 말에 건강보험심사평가원에서 월 약 5,000만 원 정도의 의학관리료가 조정됨을 말씀드리겠습니다. 의학관리료 조정은 90일 이상 입원한 환자에서 의학관리료 40%가 삭감되는 결과에 따른 것입니다.
11쪽입니다.
진료 지원부서별 실적입니다.
하루 약 몇 명이라는 게 도표에 안 나왔는데 물리치료실에 외래 208명, 입원 2만 1,500명 해서 하루 약 70명 정도 물리치료를 하고 있습니다. 그리고 작업치료실에서는 하루에 23명의 환자를 치료하고 있습니다. 방사선실 엑스레이 촬영은 하루 약 15명 정도, 임상병리실 검사 건수는 하루에 약 300건 정도 하고 있습니다. 신경생리검사가 있고 약제과에서는 하루 225명분의 약을 조제하고 있습니다. 그리고 고압산소치료실의 사용 환자 수는 하루 5명 정도인데 요즘 많이 늘었습니다.
진료 지원부서별 실적을 보면 물리치료실이나 작업치료실, 임상병리실, 신경생리검사실은 수지상 플러스 쪽으로 가는데 방사선과라든지 고압산소치료실은 마이너스 수지를 내고 있습니다. 마이너스 수지인 고압산소실 사용에 부담이 되는 것은 수가상 문제와 거기에 필요한 인력이라든지 여러 가지 문제가 포함돼 있어서 나중에 말씀드리겠습니다.
그다음, 입원환자가 일반병상 166명에 정신과 병동 54명, 이게 10월 31일 현재 분석한 것입니다. 일반환자 166명 대부분이 중증 말기환자라서, 입원환자의 평균 연령이 78세가 됩니다. 제주도 남녀 통합해서 평균 수명이 79세로 알고 있습니다. 79세에서 1년 정도 모자란 고령환자입니다. 166명 중에 의식이 없거나 치매인 환자가 140명입니다. 의식이 없는 것은 뇌졸중이 심하신 분들 또는 다른 질병이 심하신 분입니다.
그다음 간병이 필요하신 분이 165명이고 보행이 불가능하신 분이 158명, 관급식을 하는 분이, 다시 말하면 입으로 식사를 못하고 튜브로 경관급식을 하는 분이 82명입니다. 9월 통계에서는 89명이었는데 그 사이에 7명이 돌아가셔서 82명입니다. 그리고 대소변을 조절할 수 없는 분이 166명 중에 160명에 달하고 있습니다. 의료급여환자는 56명을 차지하고 있습니다. 90일 이상 입원환자가 전체 환자의 78%를 차지하고 있습니다.
상태별 분류를 여러 위원님들께 보고드리는 것은 이런 상태에 있는 분들을 일반 요양원이나 이런 데서 수용하기에는 너무 인력이 많이 들고 힘들어서 결국은 공공기관인 제주의료원이 떠맡아야 하는 환자들이기 때문에 말씀을 드리는 겁니다.
아까 말씀드린 진료 지원부서 중 방사선실이나 고압산소치료실은 꼭 제주도에 필요한 시설입니다. 그리고 생명을 살리는 시설인데 진료 수입에 비해서 인건비나 재료비, 감가상각비나 관리비가 많이 들어서 적자가 나고 있습니다.
12쪽입니다.
입원환자들의 퇴원 현황을 말씀드리겠습니다. 1월부터 10월까지 통계를 내보면 귀가한 사람이 125명이고 다른 병원에 가신 분이 59명, 다른 병원에 가는 경우는 어떤 얘기냐 하면 종합병원이나 이런 데 가서 특별한 외과 처치가 필요한 사람들입니다. 그리고 요양원이나 이런 데로 옮기는 분들이 있습니다. 제주의료원에 와서 병이 호전돼서 의사나 간호사가 옆에 있지 않아도 되겠다, 혼자 요양원에서 요양이 가능하겠다 하는 분이 55명입니다. 그다음 사망 인원이 58명이 됩니다. 한 달에 약 5.8명, 반올림해서 6명 정도가 사망하는 것으로 돼 있습니다. 입원환자 중에 사망률이 제일 높은 병원이 되겠습니다. 평균 연령을 다 사신 분들이 병원에 입원하는 것이 주류이기 때문에 불가피한 사항이라고 생각합니다.
병원 수지 현황을 말씀드리겠습니다.
병원 수지 현황이 회계 문제가 돼서 체불 임금이 포함이 안 됐기 때문에 알기가 좀 어려울 것 같아서 위원님들께 드린 보조 자료에 비교가 되도록 돼 있습니다. 보조자료 보시면 2009년도, 2010년도, 2011년도 해서 나와 있습니다.
○이선화 위원 보조 자료가 어디에 있다는 겁니까?
○제주의료원장 이용희 추가 자료에 있습니다.
2009년도, 2010년도는 12월까지 1년 통계가 돼 있고 올해는 9월 말까지만 돼 있습니다. 2009년도 수입이 69억 1,900만 원, 지출이 85억 7,400만 원으로 손실이 16억 원, 2010년도에 27억 6,700만 원 손해가 왔고, 올해 10월 말 현재 19억 7,400만 원이 손해로 나왔습니다.
올해 수입은 2009년하고 2010년에 비해서 월등히 낮습니다. 이거 다 해도 약 10억 원 정도 수입이 적을 것으로 예상이 됩니다. 이유는 올해 병동 하나가 폐쇄되고 입원환자가 급격히 감소해서, 제가 부임할 때 입원환자가 180명 정도밖에 안 됐습니다. 그 전에 240명 정도 유지되는 환자들이었습니다. 진료 실적이 낮으면서 나타나는 현상입니다.
2011년도 여기에 표시된 게, 회계상 2009년도나 2010년도는 결산서에 나온 사항입니다. 연말에 삭감되는 내용이 포함된 수치입니다. 정확한 수치입니다.
그리고 보조금 수입이나 감가상각비, 퇴직충당금은 전임 회계에 포함되지 않은 사항이고, 2011년도는 의학관리료 삭감분이 아까 말씀드린 대로 연말에 조정되기 때문에 미포함돼 있는 문제입니다. 연 최소한 5억 원에서 6억 원 정도, 5억 원 정도라고 저는 추정하고 있습니다. 그만큼 삭감이 될 겁니다.
2011년도 결산 시 감가상각비와 퇴직급여충당금 전용액 10억 원 배상 시 손익은 약 42억 원 정도가 발생할 것으로 예측됩니다.
그다음 계속해서 13페이지 보고 올리겠습니다.
구내식당이나 장례식장, 고압산소치료실 부대시설에 대한 보고를 위원님들께 말씀드리는 이유는 수입원이 환자진료, 이 세 군데가 전부입니다. 그래서 소상히 보고드리는 겁니다.
구내식당은 총수입 4억 4,028만 2,000원으로 재료비 2억 6,944만 3,000, 인건비 2억 6,787만 9,000원 해서 9월까지 손실액이 9,704만 원이 되겠습니다. 연말까지 하면 구내식당 이용하면서 1억 2,000만 원 이상, 1억 3,000만 원 정도 손실로 나오겠습니다.
이 문제는 제가 가장 소위 이슈로 저희 직원들한테 어필하는 문제입니다. 구내식당을 외주를 주어도 돈을 받고 빌려줄 텐데 자체 운영하면서 1억 2,000만 원 이상 손실이라는 게 있을 수 있는 일이냐. 재료비라든지 인건비라든지 이런 것을 철저하게 몇 번씩 분석을 했고 나중에 여러 위원님들께……. 이것도 일차적으로 정상화할 생각입니다.
두 번째 장례식장 문제입니다.
장례식장은 시내에 대형 장례식장이 생기면서 건수가 줄어들고, 또 하나 큰 문제는 여기에 오래 입원했던 분들이 돌아가셨을 때 장례식장을 이용하는데 장례식장의 주수입원이 식사입니다. 그런데 식사 건수가 많지 않습니다. 저희가 분석해 본 결과로는 최소한도 500그릇 이상 식사를 팔 때 본전이 되는데 그게 안 되는 건수들이 굉장히 많았습니다. 이익이 거의 안 날 정도입니다. 9개월 동안 1,787만 7,000원 정도 해서, 이것도 저희들이 개선해야 될 문제로 해서 위원님들께 보고 올리는 겁니다.
14페이지 고압산소치료실입니다.
고압산소치료실은 제주특별자치도가 역점적으로 하는 복지시설입니다. 해녀들의 잠수병 치료, 스쿠버들의 긴급사태에 대해서 치료하는 시스템입니다. 2010년도 손실액이 2억 8,147만 9,000원 정도로 나왔는데, 직접 손실은 6,963만 9,000원 정도인데 나중에 유지보수비라든지 감가상각비, 그런데 감가상각비를 빼더라도 직접 손실과 유지보수비 하면 약 8천 얼마, 1억 원 정도는 마이너스가 됩니다. 올해도 지금 현재까지 6,232만 9,000원 정도의 마이너스가 돼서 연말까지 1억 원 정도의 손실이 오겠습니다.
원래 고압산소치료실은 수가도 굉장히 낮고 또 복지를 위해서 하는 거기 때문에 구조적으로 돈이 들게 돼 있습니다.
그다음에 고압산소치료실에 들어가는 직원들이, 원래 네 명이 다이버면허증을 따고 진해까지 가서 교육을 받고 왔는데, 하루 최소 한 번 이상은 고압실에 같이 들어가야 되거든요. 나이 많으신 해녀분들이 고압실에 한꺼번에 다섯 명까지 들어가서, 그분들이 긴급 상황에 어떻게 처리할지 모르니까 저희 직원들이 같이 들어갑니다. 그런데 2기압 이상 고압이기 때문에 하루 두 번 들어가게 할 수도 없고, 어떤 점에서는 이틀에 한 번 들어가는 것도 좀 무리입니다, 안전을 위해서. 그런 열악한 조건 때문에 한 사람은 사표를 내서 떠났습니다. 그리고 한 사람은 개인적인 질병이 있어서 챔버에 안 들어가는 상황이어서 역시 인력 문제, 인력을 숙달시키는 교육 문제, 이런 것들이 어려움에 추가가 되고 있습니다.
그다음에 약제과 문제입니다.
여러 위원님들, 추가 자료에 의료수입 현황 및 약품비 현황을 표시한 페이지가 있습니다. 거기에 보면 2010년도와 2011년도 약품비가 액수로는 줄었는데 환자가 준 것에 비교해서는 별 차이가 없습니다. 그리고 약품비가 차지하는 비율이 15.6%, 제가 와서 생각해도 한 5% 정도는 높게 나온 것이 아니냐, 그렇게 생각이 됩니다. 앞으로 가급적이면 합리적으로 약품을 사용하고 꼭 필요한 약, 예산을 절감하는 차원에서 조정하면서 감독하고 지도해 나가겠습니다.
올해 1월부터 9월까지 약품비가 6억 3,455만 3,000원이 됩니다. 총 진료 수입은 40억 6,352만 5,000원인데 약품비가 6억 3,000만 원. 퍼센티지로 봐서는 작년하고 별 차이가 없어서 저희들이 시정해 나갈 분야라고 생각합니다.
그다음 15페이지입니다. 저희 직원 임금 현황을 평균 임금으로 뽑아봤습니다.
의사직이 그렇고 약사직 376만 4,000원, 간호직 정규직이 275만 3,000원이고 계약직이 205만 원, 보건직이 276만 3,000원이고 사무직이 319만 원, 기술직이 357만 원이고 기능직, 그다음 계약직 중에 구내식당 종사자들의 평균 임금이 248만 원이 됩니다. 제가 오기 전까지 구내식당 종사자가 10명이 있다가 지금은 9명이 있습니다.
구내식당 종사자 임금이 많은 이유를 보니까 노사 합의에 의해서 종사자가 하루에 12시간을 병원에 머물고 있습니다. 똑같이 7시에 출근해서―두 사람은 조금 일찍 나오지만―저녁 7시에 퇴근하고 있어요. 그러다 보니까 주 52시간 시간외수당을 주고 있습니다. 한 사람당 시간외수당이 55만 원 정도가 추가돼요. 그래서 구내식당 시간외수당이 62만 8,000원이고 급여 170만 5,000원 해서 248만 원. 시내에 있는 다른 모든 구내식당보다 월등히 높은 임금입니다. 이것은 나중에도 말씀드리겠습니다마는 근무시간을 조정하면 이 시간외수당을 엄청 많이 줄일 수 있습니다. 최소한 연 5,000～6,000만 원 정도는 줄일 수 있는 상황이라고 생각합니다.
그다음에 직원 임금 미지급 내역입니다.
저희 직원들의 임금 현황 중에 구내식당이나 특별한 곳을 제외하고는 타 병원에 비해서 임금이 높지 않습니다. 오히려 평균 임금으로는 굉장히 낮습니다. 제일 큰 이유가 병원이 생긴 지 얼마 안 돼서 해마다 늘어나는 호봉이 그렇게 많지 않은 게 이유가 되겠습니다.
직원 임금 미지급 현황입니다.
1월부터 9월까지 8억 5,400만 원, 급여가 6억 3,700만 원, 잔업수당 1억 900만 원, 휴가비 5,400만 원, 연·월차 보전수당 5,400만 원 등입니다.
제가 보니까 2월부터 임금을 50%만 받고 있었습니다. 명절수당도 못 받고 있고. 그래서 지난번에 위원님 여러분께서 만들어주신 보조금 10억 원을 가지고 4월까지 임금을 정산했습니다. 5월부터 7월까지 50% 미지급이 있고 8월부터 10월까지 40% 미지급이 있습니다. 그 후에 10%를 올려서 임금의 60%를 지급하고 수령액이 100만 원 미만이 되는 사람들은 전액을 지급했습니다.
그 얘기는 무슨 말씀이냐 하면, 봉급 총액이 200만 원이 안 되신 분들에게―세금 포함입니다―50% 주면 100만 원이 안 되거든요. 이런 분들은 생계를 위해서도 전액 지급을 했습니다.
그리고 10월부터는 저희 병원의 제일 문제점인 부족한 간호사를 메우기 위해서 간호사 8급 직원들은 전액 월급을 지급했습니다. 저희 병원에 꼭 필요한 8급 직원들은 지금 현재 전액 봉급을 받고 있습니다.
다음 페이지로 넘기겠습니다.
채무 현황은 간단히 넘기겠습니다. 약품비가 약 12억 원, 급식 재료가 2억 6,000만 원, 체불 임금이 8억 5,400만 원, 이자 무는 차입금 23억 4,000만 원이 되겠습니다. 그래서 총액 70억 원 정도의 채무가 있습니다.
그다음, 지난 8월 운영비 보조금 10억 원 사용 내역은 자료로 대신하려고 합니다.
17페이지입니다. 공동보건 의료사업을 말씀드리겠습니다.
제가 8월에 와 보니까 경로당 순회 무료진료 지원사업은 8월까지 5번 정도 했었습니다. 그것을 계속 월 1회로 해서 9월, 10월, 11월, 이렇게 해 나가고 있습니다.
고혈압, 당뇨, 심장병 예방 캠페인을 전개해서 토요일 성판악 광장에서 두 번, 그러니까 9월 17일, 9월 24일, 10월 29일에는 어리목 광장에서 전문의 선생님과 간호사들, 또 임상병리 담당자들이 가서 혈당 검사와 혈압 측정, 필요한 사람은 심전도까지 해 주고 상담도 해 줬습니다. 앞으로도 계속 시행해 나가겠습니다.
18페이지입니다.
전에 제가 이 병원에 부설로 치과 의원을 개설했었습니다. 그런데 와서 보니까 그게 개설이 취소되고 없었어요. 노인들한테 가장 중요한 먹는 문제에서 치과 진료는 필수다. 우선 먹어야 된다고 하는 것이기 때문에 제가 아는 치과 원장님을 통해서, 보스톤치과 원장님, 김광주치과 원장님, 연세엘치과 원장님 세 분이 한 달에 한 번씩 와서 저희 환자들 치과 진료를 해 주고 있습니다.
○위원장 고충홍 이용희 원장님, 유인물이 있기 때문에 중요한 사항만 말씀을 해 주십시오.
○제주의료원장 이용희 알겠습니다.
금연 클리닉을 시행하고 있습니다. 저희 병원은 1차적으로 담배 없는 병원을 만들기 위해서, 사실은 정신과 입원 환자를 중점으로 하는데 저희 직원들까지 포함시켜서 6주간에 걸쳐서 클리닉을 운영하고 있습니다. 금주 클리닉도 마찬가지입니다. 매주 한 번씩. 그리고 외부의 일반인들도 무료로 교육을 받을 수 있도록 개방하고 있습니다. 아직 일반인은 없습니다.
그다음에, 와 보니까 간병인 문제가 보통 문제가 아니었습니다. 병원에 입원을 하느냐 안 하느냐 하는 게 간병인이 있느냐 없느냐 해서 간병인이 입원을 결정할 정도까지 되었습니다. 왜 그런가 봤더니 간병인이 대개 25일 근무해서 받는 돈이 팔십몇만 원 정도밖에 안되는데, 거기에서 식대를 빼면 아주 열악한 상태였습니다. 이게 제가 있던 8년 전의 가격 그대로였습니다.
그래서 간병인들이 전부 나가 버리고, 시내에 있는 요양원으로 가고, 요즘은 감귤철이 되니까 여기서 간병하는 것보다 그게 훨씬 낫고. 이게 큰 문제가 돼서 간병인 교육을 다시 시작했습니다. 처음에는 15명 이상 지원해서 9명이 교육을 받는데 급하다고 전부 감귤 밭에 가서……. 수료해서 지금 근무는 세 명이 하는데 앞으로도 계속 간병인 교육을 해 나가겠습니다. 수료를 시켜서 저희 병원에서 쓰도록 하고요.
또 제가 생각하기에는 도민들한테 부담이 될지는 모르지만 간병인에 대한 처우도 조금, 최소한 식대 정도는 더 부담하도록 해야 되지 않겠느냐 하는 것이……. 지금 입원환자들이 하루에 2만 원의 간병료를 내고 있는데―5인 입원실에―3교대를 하고 있는데 거기에 식대 3,000원 정도 더 부담해서, 이것은 현실적으로 안 할 수가 없는 사항이어서 현실화하려고 생각 중입니다.
19페이지, 현안 사항 추진 사항을 말씀드리겠습니다.
제가 병원에 와서 제일 큰 문제가 뭐냐 했을 때 뭐니 뭐니 해도 직원 교육이 제일 문제였습니다. 정신상태라든지, 병원을 살리겠다는 마음을 갖고 새 출발 하는 각오 없이는 절대 안 되겠다는 겁니다. 사실 이게 제일 어려웠습니다. 지금도 진행형입니다.
전 직원 대상, 전 직원을 그룹으로 해서 원장과 1 대 1로 만나서 교육을 시키고 있습니다. 정신 교육, 윤리 교육, 친절 교육과 직무 교육, 기타 여러 가지 병원 발전을 위한 교육입니다.
그다음에 중요한 것이 의료 수입 증대인데, 병상 가동률은 여러 위원님들께 말씀드린 대로 95%를 목표로 추진하고 폐쇄된 병동 50병상을 오픈하면서 간호사 부족을 메우려고 하는데 임금을 안 주니까 있는 사람도 다 도망을 가 버리고 지원하는 사람이 하나도 없어서 그 대책으로 8급 이하 간호사는 100% 임금을 지급하고, 그다음에 나이가 많은, 경험이 있는 간호사들을, 유휴 간호 인력을 계약직으로 확보해서 병상 가동을 극대화하고 있습니다.
그다음에 환자 진료를 활성화하고 진료 중심 병원으로 인력을 조정해서, 우선 재활치료센터를 활성화하기 위해서 전문의와 물리치료 세 명, 작업치료사 두 명 해서 센터를 활성화해서 외부환자까지 유치하려고 하고 있는데 굉장히 어렵습니다. 병원 경영이 악화되는 것은 잠깐인데 회복되는 것은 엄청난 시간과 노력이 필요한 것으로 알고 있습니다.
그다음에 간병인이 필요 없는 환자 병실을 운영해서, 이런 분야에 홍보를 더 많이 하고 있습니다. 호스피스 병실을 하고.
행정직 중에, 진료지원팀을 운영해서 공공보건 의료사업이라든지 입원환자 진료 지원, 또 사람이 모자란 부서에 파견해서 일하고 있습니다.
세 번째는, 수입도 올려야겠지만 강력한 지출 억제로 해서 절약하는 겁니다. 인건비 절약으로 3억 3,200만 원 정도를 우선 목표로 삼았습니다. 3억 3,000만 원의 인건비 절약 중에 업무 시간을 조정하면, 구내식당에서 조정 가능한 것이 연간 6,700만 원 정도 절약이 가능한 것으로 나왔습니다.
그런데 문제는 근무시간 조정이 노사합의가 전제되어 있습니다. 노측에서 반대하면 못 하게 되어 있는 불합리한 점들이 있습니다.
그다음에 정규 간호사가 모자라서 계약직을 채용하는데 계약직 채용 자체도 노사 합의 사항이었습니다. 협의가 아니고. 이런 단체 협약 사항에 제약이 굉장히 많아서 저로서는 모든 일을 하는 데 그렇게 쉽지는 않고 시간과 노력이 굉장히 많이 필요한 문제입니다.
약품비와 식재료비를 분석해 보니까 적어도 10%는 절감이 가능한 내용이었습니다. 약 1억 7,000만 원 정도의 예산을 절감하고요.
다음에 공공보건 의료사업을 강화하는 문제입니다. 아까 말씀드린 이런 문제들입니다.
21페이지입니다. 간단하게 말씀을 드리겠습니다.
지금 구내식당이 문제점이 많아서―운영 개선 방법인데―결국은 연간 약 1억 3,000만 원 적자 발생이 추정되는데, 우선 식재료라든지 이런 것으로 해서 절감하는 문제, 그리고 구내식당 이용 요금에 있어서 직원과 간병인들이 1식에 2,500원으로 되어 있는데 이것은 안 된다고 해서 3,500원으로 인상해야 된다고 얘기하고 있습니다. 그런데 3,500원으로 인상하려니까 직원들 봉급을 다 준 다음에 얘기를 해야 되게 생겼어요. 밀린 봉급이 해결되면 그것도 동의를 얻어서 식대를 2,500원에서 3,500원으로 1,000원 인상하려고 합니다. 식재료도 절감하고.
그래서 식재료를 절감하고 근무시간을 조정하고 직원 식대를 조정하면 연간 1억 2,400만 원 정도 절감돼서 적자는 면하지 않을까 그렇게 생각합니다.
장례식장 운영 문제인데, 이것도 보니까 장례식장 이용 실적이 저조해서 활성화한다는 의미에서 장례식장 사용료가 면제되어 있었습니다. 그래서 이것도 우선 저의 직권으로, 식사가 500그릇이 안 되는 경우에는 분향실 사용료를 받도록 해 놨습니다. 그래서 합리적으로 했습니다.
분향실 사용료가 하루에 15만 원 정도니까 3일장 해서 이틀 하면 30만 원 정도의 수입은 가능하게 되겠습니다. 그리고 이 장례식장도 재료비 절감이라든지 인건비 절감이 굉장히 큰 문제들이 되어 있었습니다.
그다음에 23페이지……. 도립요양원 운영에 관한 문제를 말씀드리기 전에 제가 두 가지만 먼저 말씀드려도 되겠습니까?
○위원장 고충홍 예. 간단히.
○제주의료원장 이용희 채무 현황이라든지 예산 집행 실적은 서류로 갈음하겠습니다.
제가 와서 제일 궁금했던 게, 올해 1년 동안 병원에서 뭐했느냐고 직원들한테 질문을 해 봤습니다. 그랬더니 원장은 고소·고발 사건이 8건이나 돼서 법원, 경찰, 검찰 쫓아다니느라고 정신이 없었고, 정책으로는 요양병원 된다 뭐 된다 하면서 다 손 놔 버렸고, 그러다 보니까 수익이 떨어지고 환자가 없고, 간호사들이 이직을 해 버리고, 간병인들도 그렇게 나가 버리고.
그러면 그 사이에 간호사를 모집하려고 노력을 했느냐? 간병인이 모자라면 간병인을 양성하기 위해서 모집을 했느냐? 그런 게 전혀 없었습니다. 병원의 체제를 바꾸느라고 여기에 매달리다 보니까 모두가 손을 놔 버린 상태였습니다.
요양병원으로 갈 것이냐, 지금 병원으로 갈 것이냐 하는 문제에 대해서 제가 전혀 대답을 안 했습니다. 지금 급한 것은 그게 아니다 이거죠. 지금도 이 병원이 체제가 바뀐다 뭐한다 하면 모든 사업 목표라든지 올인해야 될 부분이 힘을 잃을 그럴 가능성이 많습니다.
저는 어떻든 간에 직원들하고 힘을 합쳐서 이 병원을 진료로서 도민들한테 보답을 하고 알려서 이 좋은 시설을 100% 활용할 수 있도록 해 보려고 노력하고 있습니다. 여러 위원님들, 많이 도와주시기 바랍니다.
그러면 도립노인요양원에 대한 보고는 요양원장이 하도록 하겠습니다.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 도립노인요양원장 김여선입니다.
요양원 운영 현황이 간단하게 나와 있어서 이 자료만 가지고 간단히 설명을 드리겠습니다.
일반 현황을 말씀드리면, 작년 6월 18일에 개원을 했습니다. 규모가 23실에 80명을 수용할 수 있고 직원은 정원이 49명으로 되어 있는데 촉탁기사 포함입니다. 그래서 일반 직원은 48명이고 현원은 46명 그대로 되어 있습니다.
입소 현황을 보면 10월 31일 현재 총 80명인데 등급별로 보면 1등급이 14명 17.5%, 2등급이 36명으로 45%, 3등급이 30명으로 37.5%입니다.
입소 절차는 간단합니다마는, 요즘 대기자가 10명 정도 있어서 입소 신청을 하면 일단 대기 명부에 올렸다가 생활실이 빌 때, 퇴소해서 나갈 때 입소가 되고 있는 실정입니다.
입소 비용은 1등급인 경우에 본인부담금이 48만 8,400원입니다. 이것은 요양비용하고 비급여 항목이라고 해서 식대를 한 끼에 2,000원씩 받는데 3식 해서 6,000원, 간식비를 하루에 500원씩 받고 있습니다. 그래서 월 19만 5,000원. 총체적으로 1등급인 경우에 48만 8,400원이 되고 2등급인 경우에는 46만 6,500원, 3등급인 경우 44만 4,900원이면 저희 시설에서 생활해 나갈 수 있습니다.
이상 간단하지만 자료에 나와 있는 사항을 보고드렸습니다.
(제주의료원 주요업무보고 첨부)
○위원장 고충홍 수고하셨습니다.
그러면 자료가 필요하신 위원님?
(박희수 위원 발언신청)
예, 박희수 위원님.
○박희수 위원 2010년도, 2011년도 의약품 유통기한 경과로 폐기한 현황. 시험 검사지까지 포함해서 자료를 주시고요. 요양원 하자 보수 관련해서 도에 보낸 공문들이 있을 겁니다. 하자 보수 160몇 개 말고 별도로 소방에 하자 보수가 발생했던 것으로 알고 있는데 그 부분까지 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
○위원장 고충홍 또 자료 요구하실 위원님?
(이선화 위원 발언신청)
예, 이선화 위원님.
○이선화 위원 취임 후 경영진단보고서 나온 게 있으면 주시고요. 그리고 3년간 의료원 평가보고서, 또 진료비 미수금 현황을 3년간으로 잡아주시고요. 월별 기계 사용 실적하고요.
지금 요양병원 추진에 대해서 용역이나 자료로 나온 게 있습니까?
○제주의료원장 이용희 전부 옛날에 나온 것들입니다.
○이선화 위원 옛날에 나온 그 자료하고, 최근에…….
○제주의료원장 이용희 제가 온 후에는 없습니다.
○이선화 위원 요양병원 추진 자료 요약된 것이 있으면 주십시오. 옛날 거.
그리고 지금 제가 보니까 고압산소치료실이용한 실적에 인원수가 빠져 있거든요. 그 부분은 자료를 보완해 주십시오.
이상입니다.
○위원장 고충홍 다음 위원님?
(박주희 위원 발언신청)
예, 박주희 위원님.
○박주희 위원 박주희 위원입니다.
의료원에서 은행에서 차입을 하고 있는 것으로 알고 있는데 2001년 이후 현재까지 차입금의 원금과 이자율하고 용도에 대해서 제출해 주시고요. 최근 3년간 이사회 실시 내역, 제주의료원 정관 사본을 제출해 주시고요.
지금이 연말인데, 이 시기쯤 되면 사 측에서 근로자 측에 연차와 관련된 휴가를 권유하게끔 되어 있습니다. 이와 관련된 서류를 최근 3년간―보통 문서로 발송을 하던데요―연차 휴가와 관련된 일체의 서류를 제출해 주시고요.
그리고 제가 제주의료원에 출연금 및 운영비 보조 내역을 비교해 보니까 도에서 제출받은 자료와 의료원에서 제출받은 자료가 일치하지 않습니다. 2009년도부터는 일치하는데, 2002년도부터 2008년도까지 제주도에서 받은 출연금과 운영비 보조 내역, 금액만 해서 제출해 주십시오.
○위원장 고충홍 다음 자료 요구하실 위원님.
(안창남 위원 발언신청)
안창남 위원님.
○안창남 위원 안창남 위원입니다.
제주의료원과 요양원에 소속된 전 직원 인건비 지급 명세서, 미지급 명세서, 퇴직금 명세서를 자료로 제출해 주시고요. 지난해 감사에서, 도립노인요양원 입소자가 퇴소할 때 환자 보호자들로부터 퇴소 사유 등을 들어서 했거든요. 청취한 자료가 있으면 자료로 제출해 주시면 감사하겠습니다.
○위원장 고충홍 다음 자료 요구하실 위원님.
○이선화 위원 자료 좀 추가하겠습니다.
51페이지에 신규 구입 및 교체 대상 의료장비 현황이 나왔는데 목적이 빠졌어요. 목적하고 교체 대상 장비 비용이 빠져 있거든요.
그 자료를 알 수 있을지 모르겠는데, 진료 실적이 9페이지에 나와 있는데 가까운 제주대학교병원이나 한라병원에 대한 진료실적을 같이 받아볼 수 있을까요?
○제주의료원장 이용희 결산서 보면 되는데, 병원 성격이 완전히 달라서요.
○이선화 위원 가능한지 아닌지만 말씀해 주십시오.
과장님, 가능하시겠습니까? 제주대학교병원과 한라병원에 대해서 2011년 10월 31일 기준해서 이와 비슷한 자료를, 제가 비교가 필요한데.
○제주의료원장 이용희 2011년도는 안 됩니다.
○이선화 위원 그전의 거라도 좋습니다. 참고하겠습니다.
이상입니다.
○박주희 위원 한 가지만 더 추가하겠습니다. 의약품을 폐기하고 반환을, 의약품에 대한 유통기한이 지나면 폐기를 하죠. 그리고 유통기한 한 달 전에는 반환하는 것으로 알고 있습니다. 이 두 가지에 대해서 반환은 상관없고 폐기와 관련된 최근 3년간 자료를 주십시오. 목록 말고 금액만 나오게끔 해서 주십시오.
○위원장 고충홍 다음 자료 요구하실 위원님 안 계십니까?
○이선화 위원 한 가지만 더 추가할게요.
관리부장님, 총무팀장님 업무분장 좀 주시겠습니까?
○위원장 고충홍 원장님 나오신 김에 한 가지만 묻겠습니다.
아까 업무보고에서 요양병원의 문제가 지금은 거론할 때가 아니라고 말씀하셨는데, 도민들은 요양병원으로 전환할 것으로 생각하시는 분들이 많거든요. 정책협의회 할 때 도지사까지 참석해서 도의 입장을 언급했습니다. 요양병원으로 전환하겠다.
원장님이 부임하신 이후에 현재 체제로 해서 더 효율적으로 운영해 나가겠다고 말씀하셨는데 앞으로 어떻게 하시겠다는 겁니까? 소신에는 변함이 없는 겁니까?
○제주의료원장 이용희 개인적인 생각입니다. 공식적인 생각은 도의 방침에 따르는 게 정답이고요. 제 개인적인 생각은 우선 병원이 살아나느냐, 회생 가능하냐 아니냐가 제일 큰 문제거든요. 그래서 요양병원으로 전환했을 때 그 결과가 지금보다 좋아져야 되거든요. 그것은 무슨 얘기냐 하면, 병원 운영 상태도 좋아지고 수지도 개선되고 여러 가지가 좋아져야 하는데 좋아진다는 보장이 없거든요.
제일 급한 것은 어떻든 병원 활성화를 먼저 시키고 다시 판단을 해서 시기를 정하자 하는 생각입니다. 제가 제주의료원장으로 금방 와서 하겠다, 안 하겠다 하는 것은 너무 성급한 판단이고, 제일 큰 문제는 미래가 불확실하다는 문제가 주가 되겠습니다.
○위원장 고충홍 그러면 현재의 병원 체제를 유지하겠다는 소신을 갖고 있는 거죠? 여기에 장비 현황을 봐도 MRI나 CT 같은 게 전혀 없습니다.
○제주의료원장 이용희 CT는 있습니다.
○위원장 고충홍 CT도 10년 전의 것 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 거의 10년 됐습니다.
○위원장 고충홍 과연 제주대학교병원을 비롯해서 종합병원과 경쟁 체제를 이룰 수 있을 것인가. 여러 가지 면에서 상당히 걱정돼서 드리는 말씀입니다.
○제주의료원장 이용희 제주의료원이 종합병원과의 경쟁은 불가능합니다. 어떤 점이 있느냐 하면 종합병원의 틈새 전략, 손 안 대는 분야 또 거기에서 모자란 분야를 메꿔가는 역할이…….
○위원장 고충홍 그렇게 해서 운영이 되겠습니까? 하려면 경쟁 체제로 해서 해야죠. 장비고 뭐고 다 들여와서, 의사진도 그렇고 그렇게 해서 본격적으로 해 나가야지 틈새시장을 해서 어떻게 환자들을 하겠습니까?
○제주의료원장 이용희 제가 일을 할 적에 제일 핵심으로 걸리는 게 월급을 제대로 못 준다는 거거든요. 그게 제일 급한 일인데 그것도 못 하면서 무슨 장비를 어떻게 하고 하는 게 과연 도민들이나 직원들한테 신뢰를 얻을 수 있겠느냐 하는 부분이 있습니다.
○위원장 고충홍 알겠습니다. 다음에 또 질의할 것으로 하고요.
질의하실 위원님 질의해 주십시오.
(박희수 위원 발언신청)
박희수 위원님.
○박희수 위원 방금 원장님께서 답변을 월급도 못 주는 상태에서 어떻게 장비를 하겠느냐 하는데, 제가 볼 때는 그렇습니다. 문제가 심각한 게 이 자료에 보면, 45쪽입니다.
의료장비 보유 현황 100만 원 이상 나와 있는데 약 130여 가지 장비들 해 가지고 쭉 써놨는데, 제가 계산을 해 보니까 제주의료원이 보유하고 있는 100만 원 이상 의료장비 중에 60% 이상이―63%가 나오는데―내구연수가 다 초과된 것들입니다.
○제주의료원장 이용희 맞습니다.
○박희수 위원 60% 이상이 내구연수가 초과됐는데 이 장비를 가지고 과연 제대로 된 진료가 될지, 제대로 된 검사나 치료가 되겠는가? 장비가 뛰어난 것은 아니지만 기본적으로 내구연수가 지난 장비들, 60% 이상 되는 장비를 가지고 진료를 한다는 얘기 자체가 병원에 대한 신뢰를 떨어뜨릴 수밖에 없습니다.
○제주의료원장 이용희 맞습니다.
○박희수 위원 그렇다면 최소한 장비들을, MRI니 CT 이런 새로운 고가장비들을 들여오라는 게 아니고 기본 장비에 대해서 신뢰할 수 있는 수준은 돼야 한다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
○제주의료원장 이용희 존경하는 박희수 위원님 말씀 백번 지당합니다. 장비와 마땅한 인력, 이게 병원을 운영하는 핵심입니다. 장비와 인력 문제인데, 물론 거기에는 의사선생님도 필요하고, 현재 제일 급한 게 저희 직원들 교육과 또 훈련이거든요. 거의 손놓고 있는 상태에서 장비를 들여오고 하는 게 너무 성급한 것 같아서 그렇습니다. 명심해서 그것은 제가 더…….
○박희수 위원 알겠습니다. 좀 짧게 답변해 주십시오.
제가 볼 때도 병행돼야 한다고 생각합니다. 병원에 들어서는 순간 왠지 모르게 분위기 자체가 모든 것을 포기한 생각이 들고, 지나가는 사람들 구경도 못 했습니다. 병원전체에 대한 분위기 쇄신, 직원들의 어떤 사기 앙양 대책이라든지, 그다음 환자들이 믿고 찾아 올 수 있는, 아까 말씀하신 훌륭한 의료진 그다음 거기에 걸맞은 장비 이런 것들이 박자가 맞아야 된다고 보고요.
그다음, 병원의 정체성 문제입니다. 자꾸 왔다 갔다 하니까 사실 저도 헷갈립니다. 과연 제주의료원이 앞으로 어떻게 가야 될 것인가에 대해서 상당히 난해한, 아주 난해한 생각이 들고 있습니다. 전에도 와서 말씀드렸습니다마는 지금 건강관리협회 같은 경우 완전히 건강 검진으로 정착이 되지 않았습니까? 제주의료원같이 이렇게 좋은 시설을 가지고, 장비들이 보강이 된다면 건강 검진을 최고의 사업으로 해서 충분히 가져갈 수도 있고, 이 정도 좋은 시설이면 의료관광 쪽으로도 충분히 생각해 볼 수 있는 그런 건물 구조라고 저는 보고 있습니다.
그래서 병원에 대한 정체성 부분을 하루속히 정립할 필요가 있지 않겠는가. 제주대학교병원보다, 노인에 대한 문제만큼은 제주의료원이 최고다라는 인식을 가질 수 있는 시스템으로 가야될 것이 아닌가.
여기에 의료사회사업실이 있습니까?
○제주의료원장 이용희 예, 있습니다.
○박희수 위원 자원봉사활동들을 상당히 많이 하고 있는데 의료사회사업실을 활성화시켜야 합니다. 제주의료원 같은 데는 주로 사회적 취약계층들이 오기 때문에, 취약계층들이 와서 가진 능력이 없고 본인이 돈이 없을 때는 의료사회사업실에서 외부 자원하고 연계시켜서 그걸 지불할 수 있는 시스템, 사실 의료사회사업실의 역할이 상당히 중요합니다. 그런데 최근에 보니까 의료사회사업실이―제가 볼 때 환자들 자체가 그래서 그런지 몰라도―많이 위축돼 있는 것이 아닌가.
각 병원의 의료사회사업실들이 상당히 활성화되고, 사실 아까 제가 여기를 쑥 돌아봤습니다. 자원봉사하는 것들이랑, 자원봉사들이 다른 병원보다 생각 외로 상당히 잘 되고 있는 것 같습니다. 의료사회사업실은 직원이 문 열 때만 있고 나머지는 없다고 자원봉사 하시는 분이 얘기하던데 의료사회사업실 전담 직원은 있습니까?
○제주의료원장 이용희 예, 있습니다.
○박희수 위원 이분은 무슨 일을 하고 있습니까?
○제주의료원장 이용희 모든 자원봉사자들관리 또 퇴원환자, 입원환자 관리, 간병사 연결문제, 사회사업 분야의 모든 일들을 다 하고 있습니다. 그런데 지금 못 하고는 있는 게, 후원자 결연이라든지 어려운 사람들을 치료할 수 있게 기금을 받는 문제는 아직 못 하고 있습니다.
○박희수 위원 아까 자원봉사하시는 분들 얘기로는 평상시 문을 잠근다고 하던데.
○제주의료원장 이용희 아닙니다. 탈의실이 되고 간병사들 전용으로 쓸 수 있는 곳이 돼서 열어놓고 있습니다.
○박희수 위원 이 부분을 활성화시킬 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 명심하겠습니다.
○박희수 위원 4쪽, 정·현원 현황을 보면 결원이 20명 아닙니까? 그런데 숫자가 맞지 않습니다. 의사직 4명, 약사직 1명, 간호직 28명 이것만 해도 33명인데 어떻게 결원이 20명입니까?
○제주의료원장 이용희 죄송합니다. 잘못 작성이 됐습니다.
○박희수 위원 결원이 정확히 몇 명입니까?
○제주의료원장 이용희 큰 실수를 했습니다. 전부 해서 41명입니다.
○박희수 위원 그러면 정원하고 현원은 어떻게 되는 겁니까?
정원이 153명인데 현원은 133명이라고 돼 있으면 어느 자료가 잘못된 겁니까?
○제주의료원장 이용희 계약직을 빼버리니까 그렇게 돼 버렸습니다. 정원으로 하다 보니까…….
○박희수 위원 정원은 몇 명입니까?
○제주의료원장 이용희 정원이 153명입니다.
○박희수 위원 현원은 몇 명입니까?
○제주의료원장 이용희 현원은 133명인데 여기 계약직이 정원으로 포함이 안 돼서…….
○박희수 위원 계약직이 몇 명입니까?
○제주의료원장 이용희 계약직이 21명입니다. 바로 잡겠습니다.
○박희수 위원 결원이 정확하게 39명입니까?
○제주의료원장 이용희 41명입니다.
○박희수 위원 숫자가 안 맞지 않습니까?
○제주의료원장 이용희 41명인데 21명이 계약직이 돼서, 계약직을 빼서 얘기하다 보니까 20명으로 돼 버렸습니다.
○박희수 위원 그렇게 해도 숫자가 맞지 않습니다. 정원이 174명 아닙니까? 계약직 포함하면. 계약직 21명 포함하면 174명. 현원은 몇 명입니까? 133명 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 맞습니다.
○박희수 위원 그러면 결원이 몇 명입니까?
○제주의료원장 이용희 41명.
○박희수 위원 아닙니다.
○제주의료원장 이용희 41명 되는 겁니다.
○박희수 위원 맞나?
○제주의료원장 이용희 예, 41명 됩니다.
○박희수 위원 기초자료가 틀려버리니까 제가 헷갈려서.
그다음으로 보건위생과 할 때 말씀드렸습니다마는 도립노인요양원의 건축물 하자가 거의 백육십몇 군데가 되는데 지은 지 1년도 안 됐는데 이럴 수가 있는가 할 정도로, 자료가 왔습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 자료 가지러 갔습니다. 소방방재가 지금 떨어져 있어서…….
○박희수 위원 소방까지 포함하면 하자가 몇 건입니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 지금 전체적으로 167건이 파악돼서 9월 22일로 하자 완료를 했습니다. 그런데 우리 직원이 너무 꼼꼼해서 콘센트 하나 안 달려 있는 것까지 다 뽑아서 그런 것까지 다 보수가 완료됐습니다.
○박희수 위원 그런 직원은 표창장 줘야 합니다.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 그렇습니다. 해 보니까 세밀하게 전부 다니면서 파악해서 건수가 많아진 것 같고 저희들 시설로서는 아주 다행스러운 일이었습니다. 중간에 하자로 물도 조금 샜던 데가 있었습니다. 그런 데 다 포함됐습니다.
○박희수 위원 미설치 이런 거 빼고 균열 이런 게 몇십 건씩 나오고 하니까…….
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 가서 한번 보시면 아실 겁니다마는 벽에 기둥하고 그 사이에 했던 부분들이 균열이 가더라고요. 그것은 그때그때 와서 해달라고 해서 전부 보수를 했습니다. 8월부터 해서 9월 22일까지 보수가 완료됐습니다.
○박희수 위원 그 관계는 다 지은 다음에 인수받았으니까 도에 책임이 있는 건데, 저는 너무 기가 차서 자기 집 같아도 이렇게…….그 건축물이 한 30～40억 원 될 거 아닙니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 예. 34억 원 정도 되는데…….
○박희수 위원 그런 집을 갖다가, 자기 집 같으면 백몇십 군데 하자가 나도록 감리감독을 안 할 것인데 도비니까 너무 우습게……. 그때 당시 감리감독을 누가 했는지 담당 공무원 징계를 하든지 해야 할 사항이 아닌가, 개인적으로 그렇게 생각하고 있습니다.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 다행스러운 것은 물 새는 부분들도 전부 커버가 되고, 이번에 비 100㎜ 올 때도 제가 지하에서 3층까지 올라가면서 다 점검했는데 비가 새는 곳이 한 군데도 없었습니다.
○박희수 위원 알겠습니다.
마지막 한 가지만 하고 끝내겠습니다.
장례식장과 관련해서 시내권에 그랜드, 부민 두 군데가 생기는 바람에 타격이 큰 것으로 알고 있습니다. 어떻든 제주의료원 장례식장 나름대로의 장점도 저는 있다고 봅니다.
그런데 문제는 뭐냐 하면, 처음 만들 때 시설은 도내에서 제일 좋았습니다. 그런데 지금은 시설 자체가 다른 데와 비교가 안 될 정도로 제가 볼 때 떨어집니다. 그리고 주차 면적이 너무 협소합니다. 여기는 넓은 주차장이라고 하는데 절대 넓지 않습니다, 제가 볼 때는.
제가 여기 올 때마다 느끼는 건데 주차하지 못해서 뱅뱅 돌았습니다. 이런 문제에 대해서 정확한 진단들이 필요하다. 주차장을 좀 더 확보할 수 있으면, 주차장도 확보하고 내부에 대해서도 리모델링할 필요가 있으면 과감하게 리모델링을 해서 정말 도내 장례식장 중 최고로 깨끗하고 잘돼 있다, 그리고 친절하다, 이런 인상을 심어주면 제가 볼 때는 결코 힘든 일이 아니라고 보고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서도 다시 한번…….
원장님에 대해서는 직원들이 볼 때 혹독하다 이런 평도 하고, 사실 합리적으로 하시는 가운데 그동안 잘못된 부분들을 바로잡기 위해서 그런 면도 필요하다고 봅니다. 어떻든 직원들의 사기도 같이 진작시키면서 병원이 잘 운영될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 예, 명심하겠습니다.
○위원장 고충홍 수고하셨습니다.
원장님, 다리 아프실 텐데 자리에 앉아서 하십시오.
다음 질의하실 위원님.
(안창남 위원 발언신청)
안창남 위원님.
○안창남 위원 안창남 위원입니다.
업무보고 자료 24쪽에 보면 의료원 피소 사건 현황이 나와 있습니다. 앞에 의료원이 붙어 있어서 그렇지 사실 피소된 내용을 보면 업무상 배임, 「근로기준법」 위반, 「변호사법」 위반, 「의료법」 위반, 부당노동행위, 임금체불 고발, 「산업안전보건법」 위반. 과연 이 내용이 정말 공공 의료법인이 할 수 있는 내용이냐. 참, 안타깝습니다. 이게 어떻게 진행되고 있습니까?
○제주의료원장 이용희 형사적인 문제는 전임 원장을 상대로 한 것이어서 수사가 진행 중인 것으로 알고 있습니다. 그리고 「산업안전보건법」 위반 이런 것은 약 300만 원에 가까운 벌금을 내고 있는데 필요 없는 벌금을 냈다고 생각이 되고, 사전에 미리 조치할 수 있는 거라고 생각이 됩니다.
그다음 부당노동행위나 「의료법」 위반, 「변호사법」 위반 이런 게 어떤 점에서는 소통의 부재고 병원 경영진, 직원이나 노조하고의 관계가 원만치 못한 결과라고 생각합니다. 제가 이런 것에 유념해서 다시는 이런 일이 안 생기도록 노력하겠습니다.
○안창남 위원 벌금형 외에는 확정된 게 없나요?
○제주의료원장 이용희 확정된 게 다른 것은 없는 것으로 알고 있습니다.
○안창남 위원 원장님 말씀하신 대로 사실 「산업안전보건법」 위반 같은 경우에는 충분히 예상을 할 수 있는 내용이거든요. 그런데 이런 것마저도 안 해서 고발당했다는 게 상당히 문제가 있고, 앞으로 이런 부분에 특히 유념해서 업무를 처리해 주시기 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 예, 명심하겠습니다.
○안창남 위원 이러다 보니까 사실 제주의료원 평가결과가 3년간 연속 D등급을 받은 거 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 예, 최하위입니다.
○안창남 위원 그런데 문제는 제주의료원이 상당히 어렵습니다. 비교해서는 안 되겠지만 며칠 전에 저희들이 서귀포의료원 감사를 다녀왔는데 거기 분위기는 그래도 해 보려고 하는 활기찬 분위기였습니다. 보수도 좀 늘리고 의약품비도 늘리고 했지만 160억 원 들여서 최신장비 들여서 의료서비스를 더 제공하려고 노력하고, 침체되면 악순환이 계속 연결이 되거든요.
보수를 늘렸으니까 새로 장비 구입하기가 그렇다. 그러면 의료서비스는 계속 나빠지는 거 아닙니까? 계속 악순환이 되거든요. 하나하나 짚어나가야 하는데 필요한 것은 해야 한다. 장비구입이든 아니면 박희수 위원님 얘기했듯이 장례식장 보수든 리모델링이든 해야 되고, 또 직원 인건비도 조정할 부분이 있으면 조정해야 한다.
아까 깜짝 놀란 게 있어요. 구내식당인데 직원 인건비가 월 240만 원이다. 아까 매출액을 환산해서 계산해 보니까 하루에 600 그릇 정도를 만드는데 240만 원. 일반식당에 가면 보통 12시까지 근무합니다. 12시간 근무해서 최고 받는 분들이 150만 원 정도 받습니다.
○제주의료원장 이용희 다른 병원도 마찬가지입니다. 150만 원밖에 못 받습니다.
○안창남 위원 노조가 수당으로 해서 어쩔 수 없이 240만 원을 주고 있다. 그러면 식당이 적자가 나는데, 문 닫을 판인데 그렇게 보수만 나가면 되겠느냐.
재료비도 마찬가지입니다. 여기 보면 월 수입이 한 5,000만 원 정도 되는데 식재료비가3,000만 원 정도 하고 있어요. 공공의료기관이라서 장사를 하면 안 되겠지만 적자가 안 나려면 최소한 식재료비가 매출액의 50% 이내라야 합니다. 인건비 역시 마찬가지고요. 식당이 1억 3,000만 원 운영 적자가 나는데 보수는 최상위로 받고 있다. 사회에서 이 얘기 알면 정말 욕 들을 소리입니다. 만성 적자로 허덕이는 의료원에 구내식당 보수비가 이 정도 된다면 말이 안 되죠.
그러면 위탁주세요. 왜 이걸 끌고 가면서 1억 3,000만 원 적자 납니까?
여기 대안으로 2,500원에서 3,500원으로 인상할 계획이라고 하는데 이것도 문제가 있습니다. 70%가 넘는 돈인데 이렇게 한꺼번에 올릴 수 없는 겁니다. 단계별로 재료비도 조정하고 보수도 좀 조절해서 인상분을 최소화시켜야죠. 식대를 그렇게 높게 받으면 되겠습니까?
○제주의료원장 이용희 알겠습니다.
○안창남 위원 장례식장 문제도 그렇습니다. 최근에 다른 곳에 대형 장례식장이 생겨서 여기가 떨어지는 것이 아니고요. 박희수 위원님도 얘기했지만 여기 오면 상당히 불편한 점이 많아서 떨어지는 겁니다. 조문객들이 오면 식사를 하는데 제주의료원이 그런 부분은 상당히 불편하다고 합니다. 앉아서 먹는 테이블이나 위치도 복도 같은 데서 먹고 있지 않습니까? 물론 식당 칸도 있지만 부족할 때는 로비 바로 들어가는 거기에서 먹고 있지 않습니까? 그것은 예전에나 통할 그런 문제죠. 지금은 그런 식으로 손님을 받으려고 하면 안 되죠. 이거 확실히 바꿔서……. 올해 들어서 한 달에 세 건, 한 번도 없는 달도 있고.
○제주의료원장 이용희 예
○안창남 위원 이러면 장례식장 운영하는 의미가 없는 것이죠.
○제주의료원장 이용희 맞습니다.
○안창남 위원 이런 것부터 하나하나 개선해 나가야 되고요.
다른 병원에 비해서 제주의료원 장례식장이 장점이 상당히 많이 있더라고요. 저도 어디 병원에 진료 받으러 갔다가 그냥 돌아와 버리는 경우도 있습니다. 왜? 거기는 너무 많은 손님이 대기하고 있기 때문에, 시간이 너무 많이 소요되기 때문에 여기 오면 바로 된다는 장점도 있거든요. 그런 걸 잘 홍보하면 진료도 조금 더 올라가고 사용하는 것도 더 올라갈 수 있으리라고 보고요.
결과적으로 저는 그렇게 생각합니다. 어렵겠지만 직원분들도 양보를 해 주셔야 됩니다. 자기 회사처럼 생각하면 적자나는데 계속 인건비……. 물론 인건비 밀린 것은 빨리 정산해 줘야 됩니다. 도에 협조를 구해서라도 빨리 정산해서 정상화될 때까지 허리띠를 졸라매자, 이렇게 해서 서로 협력해서 도민의 공공 의료기관으로 거듭날 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 예, 알겠습니다.
○위원장 고충홍 안창남 위원님 수고하셨습니다.
(이선화 위원 발언신청)
이선화 위원님.
○이선화 위원 이선화 위원입니다.
다시 원장님을 맡으신 이후로 노력하시는 만큼 효과가 있어야 될 텐데 하는 걱정이 됩니다.
2002년에 이용희 원장님께서 이 병원에 대한 안을 짜실 때, 그때는 제주대학교병원이 같은 아라동 쪽에 생길 거라는 예상은 못 하셨죠? 예상을 하셨습니까?
○제주의료원장 이용희 짐작했습니다. 왜냐하면 고장권 총장님하고 제가 제주대학교 의과대학 출신이 돼서요.
○이선화 위원 그런데 제가 궁금한 것은, 그런 것을 예상하셨으면서 병원에 대한 기본 콘셉트나 마케팅 이런 것이 그때 논의가 안 됐습니까? 동종 업종이라서 차별화가 안 돼서 문제가 되고 있는 것이지 않습니까? 그런 문제에 대한 논의가 그 당시에는 없었나요?
○제주의료원장 이용희 그 당시에 제주의료원을 옮기려면 사라봉 쪽에 옮기자고 했었거든요. 그러면 첫 해부터 자립이 가능하다는 말씀을 드렸어요. 시내하고도 가깝고 신제주하고도 가깝고.
○이선화 위원 본 위원이 걱정하는 것은 제주의료원의 회생도 중요하지만 기본적으로 제주도의 의료원이라는 그림으로 봤을 때, 그러니까 인구 대비, 관광객 대비, 그리고 아시겠지만 의료라고 하는 것이 기본적인 인프라 투자 비용이 높고, 그리고 의료기기가 들어가게 되면 그게 영원히 가는 것이 아니라 의료 시장의 변화나 병의 변화 때문에 주기적으로 3년 정도마다 교체를 해 줘야 경쟁력 있는 의료 시술이 되는 것이거든요.
그랬을 경우에 서귀포의료원, 제주의료원, 제주대학교병원, 이런 부분에 대해서는 도지사 직속 TF팀으로 해서 장기적인 그림을 그려야 된다고 본 위원은 생각하는데, 전문가이신 원장님 생각은 어떻습니까?
○제주의료원장 이용희 100% 맞는 말씀입니다.
○이선화 위원 제주대학교병원을 거점으로 해서 돈이 드는 것은 그쪽으로 가고 이쪽은 관리형 병원이 되어야 된다고 본 위원은 생각해서, 서귀포의료원도 되었거든요. 사실 서귀포의료원 원장님이나 제주의료원 원장님 다들 리더로서 일을 잘하고 싶으니까 전체 그림이 안 보이고 당신들의 병원만 보인다는 문제가 저는 보인다는 거예요. 무슨 말씀인지 아시죠?
○제주의료원장 이용희 예, 알겠습니다.
○이선화 위원 그런 바탕에서 기회가 되시면 지사께 이 부분을 말씀하셔서, 다들 일을 잘한다고 능력을 인정받는 분들이니, 현재 도정이 중요한 것이 아니라 제주 미래에 대한 재정 압박과 의료시장과 인구와 생명에 대한 부분입니다. 제언을 해 주십시오.
○제주의료원장 이용희 알겠습니다.
○이선화 위원 원장님, 일 열심히 하시는 것은 제가 알겠습니다. 그리고 병원에 대해서 이미지 개선을 하시고 싶은 것도 알겠는데, 사실 병원 외로 홍보가 나가는 거, 그리고 적십자에 대한 노하우도 있으셔서 하시는데, 그 부분이 꼭 필요합니까?
한라산에 가서도 홍보 활동을 하시고 그러시잖아요? 병원 이미지 개선 때문에. 제주의료원에 적십자 봉사 회원 61명, 그것은 그렇다고 하고, 한라산 성판악 휴게소에 가서 등산객 대상으로 혈압, 당뇨, 심전도 무료 검사 실시, 그리고 경로당에 가는 부분 있지 않습니까?
○제주의료원장 이용희 예.
○이선화 위원 제 생각에는 이런 활동은 좀 줄이시고 내부에 에너지를 더 쏟아주시기를 부탁드립니다.
한 예로, 제가 방금 여성 화장실에 갔다 왔는데 휴지가 없는 거예요. 전체적으로 절약에 대한 캠페인이 되어 있는지 센터에 놓여 있었는데, 이런 것이 병원 이미지에 대단히 마이너스다.
절약이라고 하는 부분에 대한 것은 좋지만 기본적으로 친화력이 있는 건물 분위기에 대한 부분, 그리고 밖에 가서 할 것이 아니라 내부의 분위기를, 환자들과 함께 하는 음악회, 제가 알기로는 했던 사례가 있는 것으로 알고 있습니다. 그런 쪽으로 에너지나 봉사를 더 해 주시고요.
지금 들어오면서 분위기를 보면 웃는 얼굴이라든가 밝은 표정들이 없는 거예요, 포스터 하나도. 그래서 자체 내에 스마일 운동을 펼치시고요.
직원 교육에 대한 내규에 보면 전 직원을 대상으로 하는 집합교육인데, 윤리 교육, 친절 교육, 각 분야별 직무 전문 교육인데, 저는 기본적으로 노사 화합의 전문 강사를 찾으셔 가지고 우리의 일터는, 조사의 문제는 아니고, 왜냐하면 원장님이 오셔서 그 부분에 대한 대화의 시작이 있다고 저는 보기 때문에. 그렇다면 그다음 단계는 지혜롭게 어떻게 될 것인가 해서 노사화합에 대한, 그다음 단계의 경영 활성화라고 하는 부분, 조직 활성화라고 하는 부분의 전문 강사를 찾으셔서 이 부분에 대한 직원 교육으로 같이 들어가십시오.
제가 지금 관리부장님과 총무부장님의 업무 분장을 받았는데, 그분들은 계속 여기 계셨던 분들이잖아요?
○제주의료원장 이용희 예.
○이선화 위원 그러면 원장님이 하고 계시는 노력의 부분을 그분들이 하셔야 되고 원장님은 경영에 더 많은 게 가야 된다는 얘기입니다. 그 부분에 대한 환기를 제가 공식적으로 하겠습니다, 관리부장님과 총무부장님께요.
병상가동률을 95%로 목표하신다고 하셨죠?
○제주의료원장 이용희 예.
○이선화 위원 가능합니까?
○제주의료원장 이용희 시간이 굉장히 걸려도 이뤄야 될 목표입니다. 제가 처음 왔을 때, 작년 8월에 185명 정도 되다가 근래에 230명 정도로 올라왔는데 어제 퇴원을 좀 많이 했습니다. 그보다 조금 떨어졌는데요. 지금 230명 정도 되어서 전체적으로는 20% 정도 올랐습니다.
그런데 병원의 특성상 기우는 것은 잠깐인데 회복은 엄청 느립니다. 그리고 병원의 이미지를 바꾸는 게 보통 어려운 일이 아닙니다. 제가 지금…….
○이선화 위원 제가 말씀을 끊어서 죄송한데요. 병원의 이미지를 바꾸는 것을 외부로 가지 마시고 내부에서, 간호사들의 얼굴 표정……. 왜냐하면 서비스를 제공하는 분들의 정서나 이러한 것이 다 환자에게 전달이 되니까 내부를 단단하게 구축하고 난 다음에 가능하시다면, 제가 알기로는 네트워킹 인맥이 좋으신 걸로 압니다. 미술이나 이런 것을 담당하시는 전문가를 모셔서, 이 좋은 인프라에 내부 이미지가 너무 안 좋은 거예요, 차갑고.
그래서 비품 중에 비싸지 않은 부분, 화장실의 휴지통 색깔을 밝은 색, 핑크색으로 바꾼다든가 그런 부분에 대해서 좀 논의를 하셔서 돈이 안 들면서 병원을 환하게 만들고 행복한 분위기로 가는 부분, 여성 원장님이 아니셔서 놓칠 수도 있는 부분인데 그런 부분에 대해 인맥을 좀 활용하셔서 해 주시기 바라고요.
제가 고민하는 것이 뭐냐 하면 요양병원을 안 하시고 일반 병원을 하시겠다. 제가 한라병원과 제주대학교병원에 대한 자료를 요청했는데 목표점 대비 투자 비용이 너무 많이 들어가는 것이잖아요, 일반 병원으로 가게 되면. 그리고 2002년부터 구입한 기계들의 내구연한이 6년인 것이 문제가 있다고……. 자료가 오면 제가 그것을 짚겠습니다마는, 그런 부분에 있어서 병상가동률 95%면 간호사의 인건비도 같이 들어가는 것이고, 그 부분에 대한 계획을 어떻게 하시겠다는 거죠. 어떠한 소신이 있어서 병상 가동률 95%를 목표로 잡으셨냐는 겁니다.
○제주의료원장 이용희 좋은 환경에 좋은 시설에 넣어두는 것은, 이게 비었다 하는 것은 무슨 말로 해도 변명이 안 되거든요. 그래서 이 시설을 100% 활용을 하고 그에 따라서 병원이 적자가 난다든지 손실이 난다고 하면 그것에 대한 정당성도 얻을 수가 있다고 저는 생각을 하고 있습니다.
○이선화 위원 정당성이 아니고 돈으로 얘기해 주세요. 돈이 들어와야죠.
볼까요? 원장님이 오셔서 입원환자가 증가되고 외래도 좀 증가되었죠? 신경이나 정신과도. 하지만 어쨌든 간에 적자 발생액이 올해만 해도 11억 2,000만 원이잖아요. 그래서 원장님의 열정이나 그러한 것만으로는 의료 수입 증대 효과가 그렇게 빠르지 않겠다는 것을 우리가 인정하고 들어가자는 겁니다.
그리고 이 부분에 대해서 요양병원으로 가는 것이 그동안의 분란과 갈등과 그쪽에서는 또……. 그것 때문에 그런 것이잖아요. 현재의 시스템을 더 악화시키는 것밖에 안 되기 때문에. 그래서 장기 그림은 지사의 TF팀하에서 서귀포의료원과 관련한 전체 그림을 잡는 것으로 일단 가 주시기를 바라고요.
일반 병원이면 어떤 아이템을 더 증대하고 어떠한 진료를, 흔히 말하면 죽이고 살리고 할 것인가. 업종이나 과에 대해서. 그에 대해서 수익을 볼 수 있는 부분에 대한 얘기를 해 달라는 겁니다.
○제주의료원장 이용희 알겠습니다.
어쨌든 지금 현재 저희 병원의 이미지는 생애의 제일 마지막에서, 요양병원에서도 안 받는 그런 환자, 간병이 필요한 환자만 오는 병원으로 밖에서 알고 있습니다.
○이선화 위원 밖에서 알고 있는 것이 아니고 제주도에서 유일하게 그러고 있는 곳 아니에요?
○제주의료원장 이용희 그런데 그런 내용으로만 나간다면 지금보다 좋아질 수 있는 환경이 전혀, 가능성이 거의 없습니다.
○이선화 위원 이렇게 생각을 해 보시면 어떨까요? 고령화나 죽음으로 가는 인구가 늘어날 것이잖아요, 노인 인구들이. 그러면 제주도에서 어느 병원 하나는 그 부분에 대한 업무를 특화해서 경쟁력 있게 가는 것도, 저는 도에서 누군가는 그 업무를 맡아야 된다고 생각합니다.
○제주의료원장 이용희 맞습니다.
○이선화 위원 그 업무를 맡는 게 싫으신 겁니까?
○제주의료원장 이용희 아닙니다. 그 업무는 인원에 한계가 있습니다. 저희 병원에 오는 사람들은 요양원에 있다가 나빠지면 이쪽으로 오고 이쪽에서 좋아지면 또 요양원에 가고, 이런 얘기거든요.
그러면 그 업무는 그 업무대로 병실의 일부, 예를 들어 반이면 반을 쓰는데, 문제는 소위 교통사고가 나서 재활이 필요한 사람이라든지 성인병이 있는 사람이라든지 이런 사람들이 여기 찾아와서 진료도 받고 물리치료도 받는, 그런 사람들을 받아들이는 병원으로 변신이 되어야 된다고 생각이 되거든요.
○이선화 위원 그것은 가까운 제주대학교병원에서도 가능한 일 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 그쪽은 비용이 많이 들고 급성기 환자를 많이 보는 데고 해서 아마…….
○이선화 위원 문제는 병원에서는 급성기 환자가 병원의 수익을 창출하는 모델이 되죠.
○제주의료원장 이용희 그런데 급성기 환자가 여기까지 와도 의사 시스템이나 모든 시스템이 안 되거든요.
○이선화 위원 제가 원장님이 하시는 열정에 찬물을 끼얹으려고 하는 것은 아니고요. 기본적으로 제주도의 의료에 대한 업무 영역에 있어서는 증가하는 노년 인구를 위해서 병원의 수익으로도 연결되고, 또 공공이라고 하는 개념에서도 그 일은 누군가가 맡아야 된다는 겁니다.
○제주의료원장 이용희 예.
○이선화 위원 그런데 그 어떠한 병원에서, 이를테면 우리 병원도 다른 병원과 똑같이 A와 B와 C와 D를 다 한다는 것은 옳지 않죠. 그런 관점에서 원장께서는 이 부분을, 전문인이시고 제주도 정책에 대한 본인의 성취만이 아니라 그 부분에 대한 마인드도 있으신 분이어서 노년에 대한 것은 어떻게 접근해야 되느냐에 대한 얘기입니다. 그러면 그것은 누가 맡아요? 다들 안 하겠다고 하면.
○제주의료원장 이용희 위원님 말씀, 100% 동감합니다.
○이선화 위원 기존 인프라와 기존 이미지라고 하는 것이 있는데 왜 그것을 활용 안 하겠다는 겁니까?
○제주의료원장 이용희 아닙니다. 물론 그런 환자를 제주도가 맡고, 제주도가 맡는다는 것은 제주의료원이 담당하는 겁니다. 일반 병·의원에서 진료하기 힘든 환자, 또 여러 가지 어려운 환자는 전부 저희가 맡는 것이 당연하고요. 거기에서 남는 여유 공간, 그게 어떤 얘기냐 하면 재활이라든지 정신과라든지…….
○이선화 위원 전략을 두 가지로 하시든 한 가지로 하시든 간에 저는 기본적으로 증가하는 노년에 대한, 질환에 대한 전문병원은 있어야 되겠다. 그리고 원장님은 어떻게 생각하실지 모르지만―도민들에게 이미 인식된―노인들이 주로 가는 의료원이라는 이미지가, 앞으로의 의료산업 방향을 보게 되면 꼭 부정적이겠는가라는 가능성도 접지 마시고 해 주시기 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 예.
○이선화 위원 해녀들 잠수병 센터 운영 추진 상황을 보면, 인구 대비 해녀가 점점 줄어들고 있잖아요?
○제주의료원장 이용희 예.
○이선화 위원 그런데 해녀들 잠수병에 대한 고압산소치료 부분은 서귀포의료원에도 있지 않습니까?
○제주의료원장 이용희 예.
○이선화 위원 그리고 이것은 수입 대비 유지비나 인건비가 많이 드는 아이템인데, 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
○제주의료원장 이용희 그래도 당연히 의료원에서 해야 되고 도에서 해야 될 사업이라고 생각합니다.
○이선화 위원 이런 부분이 문제인 거예요. 수입이 안 되지만 공공의료라는 부분에 있어서…….
이 부분에 대한 이용 실태를 보면 2009년에 들어가고 있는데, 해녀분들을 더 오시게 하는 홍보라든가 수익 창출이라든가 그런 부분이 있습니까?
○제주의료원장 이용희 예, 있습니다.
○이선화 위원 어떤 게 있습니까?
○제주의료원장 이용희 각 마을 어촌계라든지 해서 예약을 받고, 지금도 예약이 계속 되어 있는 상태입니다. 올 9월부터는 하루에 적어도 8～9명 이상씩은 쭉 보고 있습니다.
○이선화 위원 알겠습니다.
잠수는 우리가 홍보를 한다고 해서 수입이 더 증가될 수 없는 게 기본 조건인 것 같고요.
다이버라고 하는 부분은 우리 도내만이 아니고 외지 다이버에 대한 개념……. 전국의 다이버들이 잠수병에 대한 치료를 받을 수 있는 것은 모든 지역에 다 있습니까?
○제주의료원장 이용희 아닙니다. 진해 해군에 있고 제가 알기로는 제주도가 유일하다고 생각합니다.
○이선화 위원 제주도에 이런 시스템이 있다면 서귀포의료원과 제주의료원이 연대하고 문화관광스포츠국과 연대해 가지고 4면이 바다인 제주도에서 다이버 체험을 하면서 이 질병과 같이 하는 아이템도 고민해 봐야 된다고 여겨집니다.
○제주의료원장 이용희 그런데 잠수병 자체가 항상 응급을 요하는 사항들이 되어서 어떤 점에서는 바닷가에 있어야 됩니다. 다이버 체험을 하다가 급해서 상륙해서 여기까지 30분 이상 걸려서 오는 것은 조금…….
○이선화 위원 제주의료원이 더 고민해 봐야 되겠지만 저는 기본적으로, 제가 오후에 질의를 드리겠습니다마는 계속 끌고 가야 될 업무에 필요한 시설비와 인건비, 이런 부분에 대한 분석, 그리고 지금 시점에서 좀 아쉽지만 정리를 해야 될 부분, 2002년에 구입한 기계를 업무가 있다고 해서 그것을 계속 끌고 갈 필요는 없거든요. 그러한 분석에 대한 냉철한 시각이 필요하다. 경영진단 평가에 대한 부분은 제가 자료를 보고 또 말씀드리도록 하겠습니다.
○제주의료원장 이용희 예.
○이선화 위원 일단 여기까지 하겠습니다.
○위원장 고충홍 수고하셨습니다.
중식 및 원활한 감사 진행을 위해서 감사를 중지하겠습니다.
13시 30분까지 감사 중지를 선언합니다.
(12시08분 감사중지)
(13시40분 감사계속)
○위원장 고충홍 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
계속해서 감사를 속개하겠습니다.
질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
(박주희 위원 발언신청)
박주희 위원님 질의해 주십시오.
○박주희 위원 박주희 위원입니다.
오전에 대략 질의를 다 한 것 같아서 짧게 짧게 확인 겸 지적 겸 몇 가지 질의하겠습니다.
최근에 제주의료원에서 간호과장을 채용했죠?
○제주의료원장 이용희 예.
○박주희 위원 본 위원이 확인해 보니 인사 규정 제43조에는 정년을 규정하고 있고, 약사와 2급 이하 직원의 정년을 57세로 명시하고 있습니다. 맞습니까?
○제주의료원장 이용희 예.
○박주희 위원 그런데 이번에 신규로 채용된 간호과장님이 50년생이죠?
○제주의료원장 이용희 예.
○박주희 위원 그러면 정년을 57세로 명시한 것을 위반한 것 같은데요. 이 부분에 대해서는 어떻게 이러한 과정을 밟으셨는지 해명 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 말씀 올리겠습니다.
제가 판단하기에는 제일 중요한 것이 간호사 교육과 경험 있는 간호사를 간호과장으로 모셔야 제대로 병원을 끌고 갈 것 같아서…….
○박주희 위원 원장님, 57세로 명시하고 있는 것 맞죠?
○제주의료원장 이용희 예.
○박주희 위원 그리고 이 간호과장님은 57세가 넘으셨죠?
○제주의료원장 이용희 예.
○박주희 위원 그러면 정관을 위배한 거 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 그런데 그분을 계약직으로 채용했습니다.
○박주희 위원 인사 규정에 그러한 부분들이 명확하게 나와 있지 않나요? 계약직인 경우에는 직원의 정년을 따르지 않아도 된다고 되어 있습니까?
○제주의료원장 이용희 제한이 없는 것으로 알고 있습니다.
○박주희 위원 그런 것들과 관련해서 보고가 이루어졌나요? 본 위원이 파악할 때는, 예를 들어서 원장님이 직원을 채용함에 있어서 정년을 무시하는 처사를 하기 위해서 무조건 계약직으로 채용해도 되는 겁니까? 간호과장을 계약직으로 채용한다는 것이 상식적으로 이해가 되지 않습니다, 저는.
○제주의료원장 이용희 간부 직원이고 해서 3년이라는 기간을 정말 제대로 일을 하나 안 하나 판단하고 저거 하기 위해서 그렇게 했습니다.
○박주희 위원 의료원의 경우에 간호과장은 간호사의 수장 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 예.
○박주희 위원 그러면 상당히 중요한 자리이고 경력도 있어야 될 것이고, 전문적인 것은 두말할 나위가 없고, 원장님과 같은 리더십을 잘 발휘하셔야 할 분이거든요. 그런데 그 자리에 계약직으로 오고, 정관에 57세로 명시되었는데 그 부분을 위배한 사항을 그렇게 안이하게 답변하셔도 되는 겁니까? 본 위원은 좀 이해가 되지 않습니다.
○제주의료원장 이용희 굉장히 고심해서 내린 결정입니다.
○박주희 위원 고심은 원장님만 하십니까? 이 부분을 도에도 보고를 했나요? 어느 병원에 가나 간호과장, 관리부장, 약제과장―또 있는지 잘 모르겠지만―이 부분이 가장 중요하다고 본 위원은 생각하고 있는데, 계약직으로 3년간 채용하는 부분에 대해서 도하고는 의논을 했습니까?
○제주의료원장 이용희 의논 안 했습니다.
○박주희 위원 보건위생과장님.
○보건위생과장 오진택 예.
○박주희 위원 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 간단하고 짧게 답변해 주십시오.
○보건위생과장 오진택 보건위생과장 오진택입니다.
정규 직원에 대해서는 57세 정년이 맞습니다. 계약직에 대해서는 정년 규정이 없는 것이 맞습니다.
○박주희 위원 간호과장이니까 하는 말씀입니다. 일반 간호사를 채용한 것도 아니고 간호과장을 채용한 건데, 본 위원이 상식적으로 생각했을 때는 기존의 간호사들 경력들이 꽤 있지 않습니까? 그러면 기존에 있는 간호사를 간호과장으로 승진시키고 아까 얘기했던 그 간호사를 계약직으로 다시 충원하는 것이 훨씬 더 바람직하지 않느냐는 지적입니다.
그리고 그 부분에 대해 도하고 전혀 의논하지 않고 인사가 이루어진 부분에 대해서는 도는 어떻게 생각하십니까?
○보건위생과장 오진택 의료원 인사, 정원을 늘리거나 줄이는 것에 대해서는 도의 승인을 받거나 사전에 허가를 받는, 규정의 개정이라든가 이런 것이 있습니다마는 일반 채용에 대해서 저희가 관여치 못하고 있습니다.
○제주의료원장 이용희 제가 보충 답변을 해도 되겠습니까?
○박주희 위원 예.
○제주의료원장 이용희 공고를 낼 적에 현직에 있는 간호사도 응모를 하도록 했습니다.
○박주희 위원 승진이 아니라 계약직이었기 때문에…….
○제주의료원장 이용희 아닙니다. 간호과장을 채용하는데 현직이거나 아니면 외부에서 계약직으로 오시거나 하는데, 제일 중요하게 생각한 것은 얼마나 간호사들을 잘 이끌어 가겠느냐 하는 것에 중점을 두고…….
○박주희 위원 간단하게 질의를 하겠는데요. 그러면 현직 간호사들이 간호과장으로 승진할 수 있음에도 불구하고 응시를 안 했기 때문에, 응시한 사람이 없기 때문에……. 새로 오신 간호과장님이 이용희 원장님하고 여기저기서 상당히 근무를 많이 하셨더라고요. 한림병원, 삼도동에 있었던 제주의료원에서도 했었는데, 그러한 응시가 없었기 때문에 정년을 위배하면서라도 채용을 해야 되었기 때문에 계약직으로 바꾼 거 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 아닙니다. 솔직한 얘기로 제가 제주의료원에 올 적에는 저 개인적인 생각이나 이런 건 전혀 생각하지 않았습니다. 의료원을 어떻게 이끌어 갈 것이냐 하는 거…….
○박주희 위원 그분이 우연히 계약직 간호과장으로 오신 겁니까?
○제주의료원장 이용희 사실은 저도 도와달라고 했습니다. 도와달라고 한 게 ‘병원을 좀 살려주십시오.’ 하는 얘기입니다. 왜냐하면 저희 병원의 제일 문제가, 사실 진료의 중심은 의사이고 그다음은 간호사인데, 간호사에 대한 것이 제일 어려웠었거든요. 어려움에 대한 해법을 얻으려고, 도움을 받으려고 했습니다.
○박주희 위원 도움을 받을 거면 자문위원한테 받으시면 되는 거예요. 거듭 강조하지만 의료원 경영에 대해서 간호사에 대한 문제들이 상당히 많지 않습니까? 인원도 계속 채용이 안 되다 보니까 업무도 과중되고 스트레스도 많고 임금 체불에 대한 부분들도 있고 여러 가지가 있는데, 그러한 과정에서 간호과장의 임무가 매우 중요할 것인데, 채용과정에 있어서 본 위원이 생각했을 때 원칙과 상식만 말씀드리면, 기본적으로 현재 있는 간호사들이 자연적으로 승급이 되어서 간호과장이 되고 그 자리를 계약직인 다른 간호사가 채용되는 것이 맞다고 생각이 들고, 그렇기 때문에 간호과장이 더욱 중요하다. 이런 부분들에 있어서 원장님이 그러한 과정을 밟았음에도 불구하고 안 되었기 때문에 정년에 위배가 되지만 채용을 했다, 이렇게 말씀하시는 겁니까?
○제주의료원장 이용희 그러니까 계약직이기 때문에 정년에는 상관이 안 될 것이라고 생각을 했습니다.
○박주희 위원 처음부터 계약직으로 공고하셨나요?
○제주의료원장 이용희 아닙니다. 두 가지 방법이 있습니다. 현직에 있는 분이 어플라이해도 좋고 아니면 계약직으로라도 경험이 있는 분이…….
○박주희 위원 그러면 현직에 있는 분이 응시하지 않는 이유는 뭐라고 생각하십니까?
○제주의료원장 이용희 그것은 잘 모르겠습니다.
○박주희 위원 잘 모르시면 안 되죠.
예를 들어 직장을 다니면서 10년 정도 있으면 간호과장 한번 하고 싶지 않겠습니까? 그리고 그만큼 의료원에 대해서 잘 아는 사람이, 그 의료원에서 근무한 사람이 승진을 해서 이 부분에 대해서 새로 오신 원장님과 다시 한번 잘해 보겠다는 의지도 생길 것인데, 만약 그러한 응모가 안 이루어졌다고 하면 원장님이 “잘 모르겠습니다.”가 아니라 “그러한 원인은 이러이러하기 때문에 이러한 대책을 세울 수밖에 없었습니다.” 이렇게 적극적으로 나가셨어야죠.
○제주의료원장 이용희 사실은 외부 수혈이 꼭 필요하게 되어 있습니다. 자체 내에서는 우물 안 개구리가 되기 쉽거든요. 그런 점까지 고려를 했고요.
○박주희 위원 알겠습니다. 그 부분에 대해서는 알겠고요.
어쨌든 이 부분에 대해서는 원칙과, 상식적으로 좀 이해가 되지 않는다, 저는 그렇게 생각합니다.
자료들이 아직 제출이 안 되었는데요. 연차와 관련해서, 근로자들이 연차휴가를 왜 받죠?
○제주의료원장 이용희 휴식이죠.
○박주희 위원 휴식권인데, 지금 이 시기는―서귀포의료원에 가서도 확인을 한 건데―원장님께서 연차를 가게끔 독려를 해야 됩니다. 독려를 해서 휴식을 취할 수 있게끔 해야 되고, 발생하지 않았을 경우에 수당으로 지급이 되는데, 우리 의료원 같은 경우에는 그러한 부분이 어렵기 때문에 남아 있는 연차를 사용할 수 있게끔 독려하게 되어 있는데…….
○제주의료원장 이용희 했습니다.
○박주희 위원 그와 관련해서 제가 최근에 입수한 자료가 있는데, 연차휴가 반납서라는 것을 원장님께서 돌렸다고 하시더라고요. 거기에 보면 사용하지 않은 연차휴가를 반납하고 혹시나 부득이한 사정으로 인하여 휴가를 실시할 경우에는 미실시 연차휴가 일수 내에서 휴가를 실시할 수 있도록 선처해 달라. 이러한 내용이 담긴 연차휴가 반납서를 근로자들한테 돌렸고, 지금 이미 여러 명은 이것을 제출한 것으로 파악이 되었습니다.
이 부분에 대해서 답변 부탁드립니다.
○제주의료원장 이용희 임금 지급을 제대로 못 하는 상황에서 연차휴가를 돈으로 지급할 능력이 전혀 없습니다. 그래서 갈 수 있는 필요한 휴가는 가능하면 다 가도록 하고 남는 것은 병원을 도와주는 의미로 반납을 해 주십사 하는…….
○박주희 위원 지금 시점입니다. 지금 시점이 연차휴가 반납서를 받을 시기냐 하는 것이죠. 그리고 연차휴가 반납서라는 것은 근로자의 휴가권, 휴식권을 박탈하는 거 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 그런데 강제성은 하나도 없습니다.
○박주희 위원 강제성이 없다니요? 반납서를 돌리는데 어떤 사람은 내고 어떤 사람은 안내면 사내의 분위기가 어떻겠습니까?
○제주의료원장 이용희 모든 것은 다 쓰시라고 얘기를 했고 쓰다가 남은 것은 돈으로 못 드리니까 그것은 반납을 해 주십사 하는 내용이었습니다. 사실 그런 것을 돌린 사실은 잘 몰라서…….
○박주희 위원 원장님이 모르면 연차휴가 반납서 그럼 어느 분이 돌렸습니까? 결재도 없이 이런 거 돌릴 수 있습니까?
○제주의료원장 이용희 우리는 돌린 적이 없다고 하는데…….
○박주희 위원 그러면 이 부분에 대해서 제 질의가 끝난 다음에 다시 한번 질의를 하겠습니다.
돌린 사실이 전혀 없다는 거죠?
○제주의료원장 이용희 제가 사인하거나 한 것은 전혀 없습니다.
○박주희 위원 원장님께서 아까 그 비슷한 답변을 하지 않았습니까?
○제주의료원장 이용희 말은 제가…….
○박주희 위원 그 비슷한 말씀을 금방 하셨잖아요.
○제주의료원장 이용희 직원들한테 내부 알림으로 가급적이면 연차휴가는 다 사용을 하시고 사용 못 하는 것은 병원을 위해서 반납 조치해 주십시오.
○박주희 위원 그래서 반납 조치할 때 반납한 몇 명이 있지 않냐고요. 있죠?
○제주의료원장 이용희 그것은 모르겠습니다. 제가 확인을 안 했습니다.
○박주희 위원 원장님께서 그것을 알려 놓고 그에 따른 일일보고가 안 됩니까?
○제주의료원장 이용희 그것을 받는다는 것은 반강제가 되기 때문에 보고를 받고 뭐 한다 그러면 분위기를 이상하게 끌어가는 거여서, 자발적인 얘기들입니다. 병원을 위해서, 병원을 위한 봉사로 얘기를 한 겁니다. 그리고 휴가가 꼭 필요한 사람은 가도록 해 드리고.
○박주희 위원 제가 확보한 자료에는 명확하게 사용하지 않는 연차휴가를 반납하고, 그러니까 아까 말씀하셨듯이 수당이 안 나간다는 얘기죠. 그럼에도 불구하고 부득이한 사정이 생겼을 때는 반납한 휴가일수 내에서 휴가를 실시할 수 있도록 선처해 달라는 내용을 담고 있다고, 명확히 돼 있다고 하는데, 이 부분은 제가 다시 한번 확인을 하겠고…….
○제주의료원장 이용희 그것은 잘 모르겠습니다.
○박주희 위원 이와 관련해서 대여섯 명이 이미 반납서를 제출한 것으로 저는 확인을 하고 있습니다.
○제주의료원장 이용희 그것은 잘 모르겠습니다.
○박주희 위원 이 분위기가, 아까 의료원장님도 계속 얘기를 하는데 근로자들의 사기를 진작시키고 사기를 올려주고 그에 합당한 대우 속에서 질이 높아지는 겁니다. 안정감을 느끼는 것이고요. 저는 어떤 게 우선이고 어떤 게 후순위인지 모르겠지만 기본적으로, 지금 근로자들이 급여를 60%씩 받고 있죠?
○제주의료원장 이용희 예.
○박주희 위원 여기에 재직하는 근로자의 의료원에 대한 애정도, 충성도를 어떻게 생각하십니까? 그만두고 나가면 그만입니다. 아까 잠깐 얘기할 때 의료원을 생각하는 마음이 부족하다. 저는 절대 그렇게 생각하지 않습니다. 이것은 노조측이 아니라 근로자의 입장에서 급여를 50%, 60%, 한 달에 100만 원도 안 되는 금액을 받고 감에도 불구하고 여기 계속 다니는 것은…….
간호사들 여기 그만두면 갈 데 없을 것 같습니까? 이것은 인정하시죠. 그럼에도 다니는 것은 의료원에 대한 애정이고 공공의료에 대한 사명감입니다.
○제주의료원장 이용희 답변드리겠습니다. 제가 가장 큰 목표로 삼는 게 100% 봉급 받도록 하는 것입니다. 그것은 항상 강조하는 것이고, 그리고 간호사들이나 봉급을 조금 받는 최하위직은 봉급을 주면 통장에 한 푼도 없을 정도로 비어도, 제가 지난달과 이달은 100%씩 주고 있습니다. 그리고 봉급을 제대로 받는 게 제일 우선순위고 봉급을 받은 다음에 여유가 있으면 무슨…….
○박주희 위원 그런 사고를 가진 원장님께서 연차휴가 반납서를 돌렸다는 사실을 듣고 저는 솔직히 충격이었고, 그리고 도 행정사무감사 의료원 현황 보고 자료에도 보면 인력관리 구조조정에 관한 초점이 인건비 절약이라고 되어 있어요. 고용의 질은, 근로자들이 봉사하러 다니는 게 아니지 않습니까? 근로자가 인건비를 더 달라고 하는 것도 아니잖습니까? 기본적으로 있는 것에 대한 얘기를 하는 것인데, 인력관리 및 구조조정의 목표가 인건비 절약이 아니라 좋은 일자리 제공입니다, 좋은 여건. 아까도 간병인에 대한 얘기를 했지만 간병인에 대한 수당이나 이런 부분들이 어느 일정 수준이 되면 수급이 어렵지도 않을 것이고 서비스에 만족도가 있음으로 인해서 환자들의 만족도가 높아지면 입소문이 나서 도내에 있는 재활병원이 아닌 의료원에 와서 좋은 공기 맡으면서 치료를 받을 수 있다는 것이거든요.
그래서 어떤 게 후순위냐 하는 것에 대해서 원장님께서 각별하게 신경써 주시고, 아무것도 아니지 않습니까? 연차휴가 반납서, 이런 부분들은 오히려 사기를 떨어뜨리는 것이고 아닌 갈등이 생겨날 수 있는 갈등의 불씨가 될 수 있다는 것이거든요. 그리고 서로의 신뢰에 대한 부분이지, 저는 여기 계신 근로자들이 상당히 존경스럽다고 생각합니다. 이분들이 여기 있으면서 어쨌거나 사명감과 애정감, 충성심으로 다니는 것이지 봉사하러 다니는 거 아닙니다, 원장님.
○제주의료원장 이용희 답변드리겠습니다.
아까도 얘기했지만 직원들한테 우선 100% 봉급 주는 게 급합니다. 100% 봉급을 못 주면서 각종 수당을 주고 뭐하는 것은 사리에 맞지 않는다. 그래서 제가 그 말씀을 드린 것이고요.
제일 큰 문제가 돈을 준다고 하면 지금 못 받아도 좋으니까 언젠가는 소송해서 받을 수 있다. 저금한 것과 마찬가지다 하는 그런 인식을…….
○박주희 위원 원장님, 근로자를 그런 식으로 보지 마십시오. 지금 고소 들어 왔습니까?
○제주의료원장 이용희 그런 인식을 절대 안 주려고 우선 급한 대로 절약하면서 병원 정상화를 하자. 아무리 수당을 많이 줘도 본봉을 못 주게 되면 병원에 누가 취직하겠다는 사람도 없고…….
○박주희 위원 그런 것은 점차적으로 수정하시면 되는 것이고, 재정의 악화를 마치 근로자들의, 1년 근무하면 호봉 늘어나는 거 당연한 거 아닙니까? 다른 직장은 안 그렇습니까? 여기 봉사단체입니까? 그러면 다 잘라버리세요. 3년마다 계약직으로 다 돌려버리세요. 다 나가시라고 하고. 그러면 퇴직금 많이 안 줘도, 수당 많이 안줘도 되고 호봉도 안 올라가도 되고.
의료원은 뭐라고 그런 것을 주장하십니까? 여기는 봉사의식, 사회에 대한 사명감 그런 사람들만 와야 되는 곳이 아니지 않습니까?
○제주의료원장 이용희 박주희 위원님 말씀 다 옳은데 제가 원장으로서 사실 순서가 뭐냐 하는 것을 강조하기 위한 게 오해가 된 겁니다. 오해를 풀어주십시오.
○박주희 위원 예. 그런 오해가 안 생기도록, 아주 작은 불씨가 오해가 되면 다른 논의를 못하지 않습니까?
예를 들어서 아까 이선화 위원님께서 화장실 가서, 화장실을 핑크색으로 바꾸었으면 좋겠다. 이런 게 눈에 안 들어오는 거예요. 왜냐하면 사기도 없고 사 측에서 자기를 이런 식으로 오해를 하고 차후에 나를 고소할 이런 식으로 생각을 하고 있으면 이게 안 풀린다는 겁니다.
이용희 원장님, 저번에 의회에 오셔서 업무보고하실 때 소통도 잘하고 그때 당시 노조 측이 아니라 여기 근무하시는 몇몇 분의 얘기를 들어 봤을 때 상당히 소통이 원활하게 이뤄지고 의지도 강하시고 해서 분위기가 괜찮다는 말씀을 들었거든요. 그런 신뢰도가 깨지지 않도록 잘 유지하셨으면 좋겠고요.
○제주의료원장 이용희 예, 명심하겠습니다.
○박주희 위원 아까 위원님들이 계속 지적한 부분인데, 지금 장례식장 운영 실적이 2010년도에 비해서 5분의 1밖에 안 됩니다. 장례식장의 활용 방안을 지금 이 시점에서 다시 재고해 봐야 되지 않나 이런 생각이 듭니다. 장례식장에 대해서는 작년 행정사무감사 때 제주의료원장의 4대 경영 실책이라고 해서 크게 지적한 바가 있습니다.
장례식장을 증축했지 않습니까? 증축한 시점이 이미 시내에서도 똑같이 장례식장이 들어서고 있었던 과정에서 무리하게 증축하면서 이 사태가 생긴 것이거든요. 다른 장례식장이 생겼기 때문에 정말 대책이 시급하다고 했는데 올해 어떤 대책을 세우셨습니까? 지금 5분의 1 수준입니다. 25% 수준밖에 되지 않고 있거든요. 2010년도 5억 원인데 2011년도 1억 원밖에 안 돼요. 이 부분에 대한 고민이나 회의나 특단의 대책이 나온 거 있으면 하나만 말씀해 주십시오.
○제주의료원장 이용희 장의사들 있지 않습니까? 저희 병원 이용하는 장의사들을 통해서 가급적이면 많이 이용할 수 있도록 홍보도 하고 비용 면에서도 시내에서 하는 것보다 훨씬 저렴한 비용으로 이용할 수 있습니다.
○박주희 위원 원장님, 그 부분은 작년에도 제가 알고 있던 부분이었고, 홍보에 주력하겠다는 거 하나, 그리고 도내보다 아까 얘기했지만 몇 명 이상일 경우 분향소를 무료로 제공하겠다, 이런 부분이 나와 있던 겁니다. 그럼에도 불구하고 5분의 1밖에 안 됐을 때는, 상반기가 지나면서부터, 물론 원장님이 뒤늦게 오셨지만―원장님이 계셨던 지금 시점부터 얘기하는 게 아니고―올해 의료원에서 경영을 개선하기 위해서 어떤 노력을 했느냐 하는 거죠.
○제주의료원장 이용희 또 봉급 얘기가 나옵니다. 리모델링이라든지 돈 들어가는 것에 대해서 봉급을 못 주기 때문에 입을 열 수 없을 정도입니다. 모든 것은 시작이 뭐냐, 우선순위를 하다 보니까…….
○박주희 위원 공감하려고 하는 겁니다. 2011년도 미지급 급여액이 총 6억 3,500만 원입니다. 이제까지 행정사무감사 자료 제출한 중에서 올해가 제일 심각합니다.
○제주의료원장 이용희 예, 그렇습니다.
○박주희 위원 그와 맞물려서 장례식장 수입도 5분의 1 수준밖에 되지 않고, 물론 의료원이 어쩔 수 없이 적자가 날 수밖에 없는 것은 있지만 의료원의 경영에 대해서 도에서 적절하게 개입을 해서 적극적인 방안을 제대로 마련했는지.
제가 질의 했을 때 ‘홍보 수가 100건이었는데 올해 홍보 200건을 했습니다.’ 이런 수치가 명확하게 나와 줘야 하는 거 아닙니까? 어떤 노력을 했느냐 하는 겁니다. 뻔히 들여다 보이게.
아까 얘기했던 리모델링도 못 하고 급여도 계속 늘어나고, 그러다 보면 병원 내의 공기는 더 안 좋아질 것이고, 아까 들어오면서 도서관이라는 생각이 들었습니다. 사람이 너무 없고 조용하고.
예를 들어서 음악이라도 좀 틀어놓든지. 의료원이라면, 일반병원도 아니라면 분위기라도 개선되게 조용히 잔잔한 음악이라도 나온다든지 이 쾌적한 환경, 아주 사소한 것이지만 이런 노력들이 좀 있어야 되지 않느냐 하는 거죠. 너무 손 놓고 있다는 겁니다.
○제주의료원장 이용희 공감합니다. 문제는 장례식장만 해도 경영평가를 해서…….
○박주희 위원 그때그때 찾아봐야죠.
○제주의료원장 이용희 어디에서 돈이 새나, 수입이 적은 것은 어떻게 수입을 올리느냐 하는 것까지는 아직 구체적으로는 못 했습니다. 그런데 앞으로 그 문제도 꼭 할 겁니다.
○박주희 위원 구체적으로 해야 합니다. 왜냐하면 장례식장이, 아까 원장님께서는 도내에 모 장례식장을 인수하면서 독점 경영이 되면 단가가 올라가서 우리 장례식장을 이용하지 않겠느냐 하는데, 중요한 것은 장례식장이 하귀에도 생기고 있고 표선, 지금 다른 데 마을단위로 장례식장이 생기고 있습니다. 이것은 너무 안이한 태도입니다.
아까 원장님께서 여기서 돌아가신 분들에 대해서는 여기서 장례식을 치러야 하기 때문에 장례식장을 폐지할 수는 없고 그러면 나머지 활용 방안에 대해서, 본 위원의 아까 잠깐 생각한 게, 예를 들어서 의료기기 판매를 병원에서도 할 수 있지 않습니까? 한곳에 모여서 임대비를 주고, 우리가 어디 가면 가구들 쭉 있는 거리가 있고 가전제품 살 수 있는 거리가 있듯이 의료기기 이런 것들은 보통 어르신들이 쓰는 기구들이 많거든요. 교체도 해야 하고. 그러면 그것을 구매하기 위해서 여기 왔다가 진료도 받고, 이런 분위기라도…….
사고의 전환을 할 수 있는, 장례식장에 대한 활용 방안을 이제는 세워야 한다. 장례식장의 이용객 수가 늘어날 것이라는 기대는 저는 이제는 접어야 한다고 생각하고, 이것과 관련해서는 정말 TF팀을 꾸리든 도 관계자, 전문가 해서 몇 번의 회의를 해서 대책을 강구하십시오. 언제까지 홍보했다고 해서 될 게 아닙니다.
○제주의료원장 이용희 예.
○박주희 위원 그렇게 하시고요. 빨리빨리 해서 몇 가지 더 지적하도록 하겠습니다.
마약류 있죠. 향정신성 의약품. 이게 마약류죠?
○제주의료원장 이용희 마약하고 조금 다른 겁니다.
○박주희 위원 관리지침에 따라야 하지 않습니까?
○제주의료원장 이용희 향정신성 약품은 규칙이 따로 있습니다. 마약과 조금 다릅니다.
○박주희 위원 그렇습니까? 제가 확인한 자료에 의하면 마약류로 들어가는 것으로, 향정신성 의약품이 마약류로 들어가지 않습니까? 그래서 마약류 취급자 교육도 받고 별도로 관리도 하고, 향정신성 의약품을 폐기할 때는 보건소에 의뢰해서 해야 하는 게 맞지 않습니까? 맞죠?
○제주의료원장 이용희 예.
○박주희 위원 원장님, 마약류와 관련된 문제는 이게 그만큼 위험하기 때문에 별도의 규칙을 두고 있고 관리자 교육도 실시하게 돼 있습니다. 그렇게 하고 있죠?
○제주의료원장 이용희 약사가 취직한 지가 몇 달 안 돼서 그사이 저희 병원에서 교육을 보낸 일은 없습니다.
○박주희 위원 보낸 일은 없는데 그렇게는 하고 있죠? 이제 바뀐 것에 대해서 제가 뭐라고 할 일은 아니고요.
의약품 관리에 대해서 서귀포의료원도 했는데 폐기하기 전에 반환할 수 있는데도 불구하고, 물론 금액은 얼마 되지 않습니다. 제가 달라고 해서 확인은 안 해 봤지만 많게는 200만 원 적게는 40만 원 이런 식으로 폐기된 경우가 있는데 그 부분에 대해서는 제가, 시기에 맞춰서 한 달여간의 기간을 두면 반환이 가능하더라고요. 그래서 반품을 하셔서 되도록 폐기율을 낮추시고요.
마약류와 관련된 부분들은 심각한 게 뭐냐 하면, 제가 마약류와 관련된 폐기 자료를 다 받아봤는데 마약류가 폐기될 경우 사고 마약류로 구분됐을 때 5일 이내에 폐기해야 합니다. 그것은 관리지침에도 나와 있는데 제가 자료를 받아보니 2010년도 2월에 유효기간이 만료된 바그캄주라는 향정신성 의약품은 2010년도 6월에야 보건소에 폐기 의뢰를 했고, 또 유효기간이 2010년 10월 7일인 졸민정이라는 이 의약품도 10월 21일, 그러니까 사고마약이 되면 5일 이내로 폐기처분을 해야 한다는 이 지침은 그만큼 위험하고 특별관리를 해야 하기 때문에, 그런 지침이 있음에도 불구하고 하나는 2월에 발생했는데 6월에 했고 하나는 20여 일이 지나서야 보건소에 폐기 의뢰를 했다 말입니다.
○제주의료원장 이용희 주의해서 다음부터 그런 일이 없도록 하겠습니다.
○박주희 위원 물론 원장님은 그렇게 답변을 하실 텐데 이런 부분들을 대표적으로 봤을 때, 운영상의 관리는 돈이 안 드는 거지 않습니까? 재정이 따로 투입되는 것도 아닌데 너무 안이한 관리, 안이한 운영, 이런 부분들을 지적하는 거기 때문에, 이런 부분들은 또 심각한 부분이 아니겠습니까?
2010년도에는 폐기 처분한 사실이 없기 때문에 제가 자료는 못 받아 봤는데, 이 부분에 대해서는 이 의약품뿐만 아니라 전체적으로 봤을 때 관리에 대한 부분들을 원장님이 직접 좀 챙겨주시고 이런 것들도, 이 기회에 다시 한번 정확하게 운영의 묘를 살려야 된다고 생각하고 있습니다.
○제주의료원장 이용희 예, 고맙습니다.
○박주희 위원 그렇게 하시고요.
일단 여기까지 하겠습니다.
○위원장 고충홍 박주희 위원님 수고하셨습니다.
(박희수 위원 발언신청)
박희수 위원님.
○박희수 위원 확인을 좀 하고자 합니다.
서귀포의료원 같은 경우에도 기능직 직원들의 퇴직금 문제가 사회적으로 물의를 일으키고 있습니다. 제주의료원 같은 경우에는 기능직 직원들이, 예를 들여서 30년 근무하고 퇴직을 한다. 그러면 호봉은 몇 호봉이 되는 겁니까?
○제주의료원장 이용희 기능직은 약 30호봉이 되고 있습니다.
○박희수 위원 그러면 10년이 되면 몇 호봉입니까?
○제주의료원장 이용희 10호봉.
○박희수 위원 잘못 알고 있는 거 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 기능직 중에 특별승급이 한 번씩 그럼 3번 올라가니까 13호봉이 되겠습니다.
○박희수 위원 그렇죠. 3년에 한 번씩 자동으로 1호봉 올려주고 있죠?
○제주의료원장 이용희 예. 단협상 그렇게 돼 버렸습니다.
○박희수 위원 말이 안 되는 게 어떻게 근무를 안 했는데 호봉을 자동적으로 인정해서 3년에 한 번씩, 그리고 10년 근무하면 13호봉이 되는 거 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 예. 단체협상에 그렇게 돼 있어서 저도 이거 불합리하다.
○박희수 위원 제주의료원이 그만큼 돈을 많이 벌고 있다는 겁니까? 이것은 상식도 안통하고 논리도 안 통하고, 이런 호봉 책정이 어디 있습니까? 대한민국에 이런 호봉 책정 하는 데가 의료원 말고…….
급여 체계는 거의 공무원 급여 체계 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 그렇습니다.
○박희수 위원 이런 엉터리가 어디 있습니까? 돈이라도 펑펑 벌어서 ‘고생들 많이 하고 계시구나.’ 그래서 인정하는 것은 좋습니다. 수십억 원씩 적자 나는 그런 의료원들이, 서귀포의료원도 마찬가지고 제주의료원도 마찬가지고. 이것은 제가 보기에 도민들이 알면 정말 이해하기 힘들고 용납하기 힘든 문제들입니다. 근무도 안 했는데 3년만 지나면 무조건 자동으로 올려주는…….
20년 근무하면 몇 호봉이 되는 겁니까?
○제주의료원장 이용희 27호봉이 됩니다.
○박희수 위원 그러면 7년치 월급을 퇴직금으로 더 받아가는 거 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 예. 단협할 적에 사용자 측에서…….
○이선화 위원 잠깐만, 연관해서 여쭙겠습니다. 호봉 올라갔을 때 다른 인사고과에 이런 거 없어요? 능력별 인사고과로…….
○제주의료원장 이용희 제가 알기로는 없는 걸로 알고 있습니다.
○이선화 위원 그럼 자연적인 호봉만 인사고과에 지침이 있고 업무 능력별에 대한 조치는 없어요?
그러면 경영할 때 기본적으로 균형이 안 맞지 않습니까?
○제주의료원장 이용희 제가 봉급체계에 대해서 잘 몰랐던 사실이 있습니다. 근속연수에는 호봉은 포함이 안 된다고 합니다. 규정에 그렇게 돼 있습니다. 호봉은 올라가서 봉급은 더 받을지 모르지만 퇴직할 때는 근속 연수로 계산은 안 되는 것으로 돼 있습니다.
○박희수 위원 퇴직금이라는 게…….
○박주희 위원 최근 3개월 급여를 평균으로 낸 거 아닙니까?
○박희수 위원 호봉이 올라가면 급여가 올라 갈 거 아닙니까? 상식적인 일을. 호봉이 올라가면 급여가 따라서 올라가는 거기 때문에 퇴직하기 전의 것을 합산해서 퇴직금을…….
○제주의료원장 이용희 3개월 평균 임금 곱하기 근속연수로 하는데 호봉으로 안 하고 실제 일하는 것으로만 합니다.
○박희수 위원 그러니까 근속연수는 당연히 20년 근무하면 20년이 되는 건데 호봉 자체가 올라가지 않습니까? 호봉이 올라가면 20년 근무한 게 27년 근무한 호봉으로 돼서 급여도 27년 근무한 것으로 급여 인정을 받지 않습니까?
○제주의료원장 이용희 예. 받아서 곱하기 근속으로 하고 있습니다.
○박희수 위원 그러니까 이미 거기에 다 포함돼 있는 겁니다. 이런 엉터리…….
○박주희 위원 그게 의료원만 그런가요? 다른 일반기업은 어떻습니까?
○박희수 위원 공무원들 어떻습니까? 공무원도 그런 경우가 있습니까?
○보건위생과장 오진택 보건위생과장 오진택입니다.
공무원 중에 그런 경우는 없습니다. 다만 제주의료원의 경우는 시작하면 8급에서 끝날 수밖에 없습니다. 기능직 최고 등급이 8급입니다. 그래서 승진은 못 하는 대신 그것을 보전하는 차원에서 3년에 1호봉씩 올리고 퇴직할 때는 연수, 마지막 3개월 한 것은 맞습니다. 3개월 하는 것은 맞는데 연수에는 포함이 안 되는 것으로 알고 있습니다.
○이선화 위원 그럼 경영인이 조직원을 컨트롤 할 게 아무것도 없다는 겁니다. 인사고과 제도에.
○박희수 위원 공무원인 경우에 기능직 최고 높은 직급이 몇 급입니까?
○보건위생과장 오진택 10급에서 6급까지 있습니다.
○박희수 위원 그렇죠. 6급까지 아닙니까? 그럼 여기도 급수를 6급까지 주든지 그렇게 해서 정상적으로 호봉을 산정해야지 이렇게 변칙적으로 하면 안 되죠.
○보건위생과장 오진택 예. 불합리한 점이 있습니다.
○박희수 위원 보건위생과는 뭐하는 데입니까?
○보건위생과장 오진택 죄송합니다. 노사합의는 모든 것에 앞서 있어서 노사합의가 된 후 알게 된 일이어서 이런 일들이 있습니다.
○박주희 위원 도에서 중재를 하지 않습니까? 도에서 할 때 이런 부분들 전혀…….
○보건위생과장 오진택 중재는 지난해 말 한 번 해봤고 그 외에 한 번도 해 본 적이 없습니다.
○박희수 위원 월급이 너무 낮아서 보전을 해 준다, 이것은 일정 부분 이해는 됩니다. 그런데 급여 체계가 공무원 체계 아닙니까? 그러면 기능직 공무원들 10급부터 시작하는 사람들이나 여기서는 3년만 지나면 공무원보다 월급이 올라가기 시작하는데…….
○보건위생과장 오진택 의료원 관리자들이 잘못 판단해서 이렇게 해버린 점도 있다고 생각합니다.
○박희수 위원 이런 문제는 제가 볼 때, 노동자들이 요구하는 것은 어쩌면 당연한 겁니다. 조금 더 좋은 여건 속에서 일하고 싶은 것은 당연한 것이고, 사실 여건이 된다면 보장도 해줘야 하는 거고요. 수익구조가 좋고 하면, 공무원들보다 좋은 성과를 내고 있다면 월급을 더 줄 수 있는 겁니다. 그런데 이런 것들이 합리적이고 객관적인 평가 속에서 이뤄져야지 단협에 이렇게 돼 버니까 이렇게 한다. 무조건 따라가는 것은 바람직하지 않다고 생각합니다.
○제주의료원장 이용희 알겠습니다. 나중에 단협할 때 사용자 측에서 개정안으로 내놓겠습니다.
○박희수 위원 직급을 상향시키고, 8급에서 끝날 게 아니고 기능직도 6급까지 주고 그대신 호봉은 합리적으로 1년에 한 호봉씩 올라가도록…….
○제주의료원장 이용희 지금은 어떤 조건을 준다는 것보다 어떻게 살림을 알차게 하느냐, 그리고 빚을 더 안 지게 하느냐 하는 게 핵심이 돼서 그런 방향으로 노력하겠습니다.
○박희수 위원 예, 알겠습니다.
이상입니다.
○위원장 고충홍 박희수 위원님 수고하셨습니다.
다음 질의하실 위원님.
(이선화 위원 발언신청)
이선화 위원님.
○이선화 위원 이선화 위원입니다.
자료를 보면 미수금에 대한 자료가 두 건이 있었습니다. 올해 누적된 미수금 현황입니까, 아니면 총 미수금 자료인가요?
자료 52페이지 보시면 되겠습니다.
○제주의료원장 이용희 작년에 한 건이고 금년에 한 건입니다.
○이선화 위원 그동안에는 미수금이 없었습니까?
○제주의료원장 이용희 악성 미수금이 돼서요.
○이선화 위원 악성미수금은 자료가 지금 안 올라와 있는 겁니까?
○제주의료원장 이용희 한 분은 36만 8,870원입니다. 그런데 보호자가 갑작스런 사고, 즉 자살로 인해서 미수금 회수를 못 하고, 현재 제주도에 보호자가 없는 사람입니다. 그리고 한 사람은 강영선이라고 하는데 현재 입원환자로 2010년 12월에 낙상한 보호자와 합의를 하는 중입니다. 124만 600원인데 저희들이 보험에 가입돼 있습니다. 합의만 보면 보험에서 나오는 돈으로 보충이 가능한 겁니다.
○이선화 위원 보호자가 계신데 미수금으로 되어 있는 부분은 받을 수 있다는 얘기입니까?
○제주의료원장 이용희 예. 나중에 해결이 가능한 겁니다.
○이선화 위원 3년간 평가에서 보건복지부에서 D등급을 받았지 않습니까? D등급을 받았기 때문에 받아야 될 기본 혜택에서, 지원이나 이런 부분에서 혹시 안 된 부분이 있지요?
○제주의료원장 이용희 거의 다입니다. 많습니다.
○이선화 위원 D등급에서 C등급으로 가게 되면 그게 더 낫지요?
○제주의료원장 이용희 예, 낫습니다.
○이선화 위원 C등급으로 가기 위해서 우선적으로 접근해야 할 정책이 뭡니까?
○제주의료원장 이용희 경영평가를 하는 항목들을 봐서 다시 점검을 해 봤습니다. 8년이라는 세월 중에 변화된 게 너무 많아서 공공보건의료사업 같은 것을 더 많이 하고, 또 진료로 인한 재정적자를 줄이고…….
○이선화 위원 그래서 공공 보건의료사업 홍보를 어쩔 수 없이…….
○제주의료원장 이용희 사업을 많이 해야 한다는 얘기입니다. 그래서 금연이라든지 여러 가지……. 그게 전부 평가에 들어가는 항목이었습니다. 평가에 다 들어가는데도 지금 까지 잘 안 했습니다. 그래서 지금 하고 있습니다.
○이선화 위원 제 생각에는 너무 욕심내지 마시고 단계별로 가야 할 것 같습니다. D등급에서 C등급으로 가기 위해서 해야 될 우선순위에 대한 부분을 알고 계시니까 그 부분을 조직원들과 공감대를 형성하셔서, 주별 체크리스트를 하시면서 그 부분을 해야 될 것 같고요.
지금 공중보건의는 몇 분이 배치되어 있는 거죠?
○제주의료원장 이용희 여섯 분입니다.
○이선화 위원 여섯 분으로 일하기가 어떻습니까?
○제주의료원장 이용희 필요한 과목들이 있습니다. 예를 들면 가정의학과라든지 정형외과라든지 정신과도 한 사람 있지만 그런 의사 확보가 우선 급합니다.
○이선화 위원 경제적인 면이라는 부분하고, 어쨌든 공중보건의 같은 경우에 한 번 배치되면 3년을 확보하는 것이잖아요?
○제주의료원장 이용희 예, 그렇습니다.
○이선화 위원 여기에 의사분들이 장기적으로 체류하지 않는 문제점도 있어서 제 생각에는 제주의료원이 전략적으로 공중보건의를 늘릴 필요가 있을 것 같은데, 그러려면 어떤 점이 필요하죠? 도에 요구해야 됩니까?
○제주의료원장 이용희 우선 도하고 협조를 잘 얻고…….
○이선화 위원 보건복지여성국과 얘기를 해 보셨어요?
○제주의료원장 이용희 계속하고 있습니다.
○이선화 위원 반응은 어떻습니까?
○제주의료원장 이용희 최선을 다해서 도와주겠다고 하니까요.
○이선화 위원 도와주는 것이 문제가 아니고, 남의 일이 아니고……. 그 부분에 대한 인식을 같이 하셔서 C등급으로 가는 부분에 대한, 한 단계 등급을 올리는 부분에 대한 것이 현실적으로 필요하다는 얘기를 드리고 싶고요.
장비 사용 사례를 봤는데, 한 자릿수로 나온 장비도 있습니다. 경추 견인 장비, 요추 견인 장치. 빈칸으로 되어 있는 것은 보조장치여서 빈칸이라는 설명을 들었습니다. 그리고 열네 번, 한 번. 이렇게 한 자릿 수의 장비들은 어떻게 되는 겁니까? 계속 갖고 있어야 되는 겁니까?
장비 사용 실적이 저조한 이유부터 말씀하십시오.
○제주의료원장 이용희 우선 환자가 적은 이유가 제일 큽니다.
○이선화 위원 그것을 유지하는 비용도 만만치 않지 않습니까?
○제주의료원장 이용희 그게 돈 드는 장비는 아니거든요.
○이선화 위원 서귀포의료원이 생길 때 제주의료원에서 안 쓰는 장비나 불필요한 장비는 서귀포의료원으로 넘기지 않으셨어요?
○제주의료원장 이용희 저도 그렇게 들었습니다.
○이선화 위원 그런데 제가 보기에는 제대로 안 넘긴 것 같아요. 그래서 이처럼 불용되거나 잉여장비처럼 되어 있는 것이 있는 거거든요. 어떻게 생각하십니까?
장비 관리 비용도 있을 것 같아요. 2002년에 구입했잖아요? 내구 연수는 6년이지 않습니까?
○제주의료원장 이용희 그런데 장기적으로 쓸 수 있는 물리치료 기계나 수술대, 이런 것은 10년 이상도 쓰고요. 마모 정도라든지 작동이…….
○이선화 위원 문제는 2002년도 구입했으니 10년 이상이라는 것이 내년 시점이죠. 그렇죠?
○제주의료원장 이용희 예.
○이선화 위원 이런 부분들에 대해 앞으로의 인프라 교체라든가 이에 들어갈 예산 투자가 예상이 됩니다. 어쨌든 수익 창출을 어떠한 아이템으로 해서 가실지 본 위원은 의문이고요.
신규 의료 장비 구매 목적을 보면, 노인 환자에 대한 말씀을 하셔도 사실 노인 환자용 장비 구입이 신규 목적인 것이 많습니다. 그렇죠? 스트레처나 카트, 다기능 치료기, 의약품 카트. 대부분 노인성 환자 대상의 신규 장비 구입이 많은 거예요. 결국은 노인성 환자용 장비를 많이 사용했기 때문에 이것에 대한 노후화가 빨리 진행되었고, 신규 아이템이었기 때문에 일단 노후된 장비나 그런 것을 먼저 교체하고 있다는 것을 알 수 있는 부분이거든요. 그렇죠?
○제주의료원장 이용희 예, 맞습니다.
○이선화 위원 어쨌든 본 위원의 생각으로는 원장님께서는 일반 병원에 대한 이미지 쪽으로 가시면서 노인 병원에 대한 부분을 덜 홍보하시고 덜 절약하시겠다고 생각하시는데, 본 위원의 생각은 다른 부분도 있어 가지고 이 부분에 대해서 원장님께서 고민을 더 하셔서…….
그렇다고 하면 경쟁력 있는 아이템이 무엇인가. 제주대학교병원과 한라병원과 차별되는 부분에 대한 고민이 있어야 저도 그 부분에 대해서 힘을 실어드릴 수 있습니다.
○제주의료원장 이용희 말씀드리겠습니다.
제가 와서 보니까 노인들이 입원했을 때 비데가 제일 필요한 것 같아요. 못 움직이고 잘 못 하는 사람들 뒤를 씻어주는 것이 보통 어려운 것이 아니거든요.
○이선화 위원 Bedpan washer라고 하는 것이 그 용도입니까? 세척기라고 되어 있는 부분이?
○제주의료원장 이용희 그것은 별도이고요. 각 병실에 있는 화장실에 비데를 설치해 줬으면 좋은데 이 비용이 만만치 않은 것이라서 지금 말을 못 하는 겁니다. 제일 먼저 해결해 줘야 좋아질 텐데.
○위원장 고충홍 이선화 위원님 수고하셨습니다.
안창남 위원님, 질의하실 겁니까?
○안창남 위원 한 가지만 좀 묻겠습니다.
지금 도립노인요양원의 인력 채용 현황을 보니까 지난해에 상당히 여러 차례 했네요? 11회. 올해 들어서도 6회에 걸쳐서 채용공고를 냈는데, 이렇게 채용이 자주 되는 것은 인력이 자꾸 이직하는 상황이 많아서 채용한 건지 모르겠습니다마는, 그렇다면 고용이 상당히 불안정해서 제대로 된 서비스가 나올 수 있는가 의문시 되거든요. 왜 이렇게 자주 채용공고가 나가는 겁니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 정원 대비해서 한 사람이라도 비면 안 되기 때문에, 한 사람씩 나가는 경우가 있습니다. 사직할 때는 한 달 전에 예고를 해 달라고 하고 있습니다. 그래서 서비스 부분에서는 차질이 안 생기도록 대처를 해 나가고 있습니다.
사실 요양보호사는 제가 생각했던 것보다 이직률이 상당히 적습니다. 자주 바뀐다는 얘기를 들어서 상당히 긴장을 했었는데, 어르신들에게 서비스하는 데 요양보호사가 주 역할을 하거든요. 요양보호사 관계는 큰 걱정을 안 해도 되고, 이러한 경우는 한두 사람만 해도 빨리 충원을 해야 됩니다. 그리고 직원 채용을 하는 것이 보험료 나오는 데에도 영향을 받습니다. 서비스 부분에서는 큰 차질이 없습니다.
○안창남 위원 물론 그때그때 채용 공고를 내는 것도 부득이한 상황이 있겠습니다마는 11번 공고를 냈다는 것은 최소한 11명이 그만뒀다는 거 아니겠습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 그렇습니다.
○안창남 위원 그만두는 사람이 많다는 것은 인건비라든가 아니면 다른 요인이 있을 수 있겠습니다마는 너무 자주 이직하는 것이 아닌가, 이런 생각이 들고요
그리고 공고된 내용에 보면 나이 제한을 하고 있습니다.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 예.
○안창남 위원 나이 제한을 하고 있는데, 예전에는 보통 55세 이하로 모집했었는데 지난번에 보니까 전부 45세 이하로 연령을 제한하고 있거든요. 사무원 같은 경우에는 40세 이하로 하고 있고. 「연령 차별 금지 및 고용자 고용 촉진에 관한 법률」에 위배되는 것 아닙니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 저희들 운영 규정상 신규 채용할 때 나이를 제한했었습니다. 당초부터 그렇게 되어 있어서…….
○안창남 위원 특별한 사유가 없으면 나이 제한을 못 하게 되어 있거든요.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 그런 게 있습니다. 어르신들 서비스 하는 경우에 나이가 많은 분들이 들어 왔을 때는 상당히 어려움이 많습니다.
○안창남 위원 그래도 일반적으로 국가 법률에 나이 제한을 못 하게 되어 있습니다, 특별한 사유가 없는 한. 그러면 요양원에서 자체적으로 나이를 판단해서 하는 것 아닙니까? 사무원은 40세 이하고 나머지는 45세 이하로 제한하는 것은 문제가 있다.
젊은 분은 젊은 분대로 요양보호사로서 역할을 하지만 나이 드신 분은 나이 드신 분대로 역할이 또 따로 있거든요. 섬세하고, 경력적인 차원에서는 나이 드신 분도 충분히 할 수 있는데 굳이……. 채용하면서 자격이 없거나 면접을 봐서 안 되는 것은 괜찮지만 처음부터 나이 제한을 하는 것은 좀 문제가 있다. 또 이것은 법률에도 위배되는 것이고요.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 검토를 한번 해 보겠습니다. 특수한 시설 입장에서…….
○안창남 위원 일단 나이 제한을 하시지 마시고, 채용 공고를 내서 오시면 면접을 통해서 정말 일을 할만한 분이냐 아니냐, 이것을 가지고 따져야지 나이로 구별해 버리면 안 되는 거죠.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 정년도 있습니다.
○안창남 위원 정년이 있겠죠.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 만 65세, 기타 직원은 57세, 이런 부분이 있어서 근무할 수 있는 기간 문제도 있고, 사실 직원이 채용 안 되었을 때 서비스의 문제가 있을 수는 있습니다. 검토를 해 보도록 하겠습니다.
○안창남 위원 채용하는 것은 좋습니다. 그때그때 적재적소에 필요하니까 채용하는 것이겠지만 법령에 위배되지 않는 범위 내에서 채용을 하시기 바랍니다.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 예, 알겠습니다.
○안창남 위원 이상입니다.
○위원장 고충홍 안창남 위원님 수고하셨습니다.
(박주희 위원 발언신청)
예, 박주희 위원님.
○박주희 위원 추가로 확인을 좀 하겠습니다.
제주의료원이 2001년부터 직원 230명의 퇴직금 때문에 63억 원을 은행에서 차입을 했었습니다. 작년도와 올해 은행 차입금에 대한 부채 현황을 보면 2010년 10월 기준으로 보고되었던 것이 14억 3,000만 원이었거든요. 그런데 의회에 제출한 올해 8월 기준으로는 은행 차입금이 23억 4,000만 원이 되었습니다. 이에 대해서 설명을 해 주십시오.
○제주의료원장 이용희 제가…….
○박주희 위원 자료를 제출했나요?
○제주의료원장 이용희 예. 제가 의료원에 와서 보니까 난방을 LPG로 바꾸면서 은행권에서 차입을 했습니다.
○박주희 위원 언제 한 거죠?
○제주의료원장 이용희 금년 4월 8일에 했습니다. 차입금이 6억 원…….
○박주희 위원 금년 4월 8일 6억 원을 차입했고 작년 12월에 18억 원을 했지 않습니까?
○제주의료원장 이용희 예.
○박주희 위원 18억 원을 다시 하고 6,000만 원을 상환하면서 17억 4,000만 원이 남았는데요. 의회에는 12월분과 2011년 4월분 보고가 지금 이루어지는 것이거든요. 그렇죠?
그래서 작년도에 저희한테 보고를 해 주셨던 은행 차입금과 올해 저희가 받아본 차입금에 차이가 나는 건데, 은행 차입에 대한 결정은 어디에서 합니까? 이사회에서 하나요? 원장님이 판단하시고 총무과에서 판단해서 바로 은행 차입이 들어가는 겁니까?
○제주의료원장 이용희 안 될 겁니다. 이사회의 승인을 얻어야 되는 것으로 알고 있습니다.
○박주희 위원 적법하게 이사회에서 거쳤나요?
○제주의료원장 이용희 거친 것으로 알고 있습니다.
○박주희 위원 내용은 제가 다시 한번 확인을 해 보겠고요.
이와 관련해서, 제주의료원의 부채는 곧―저는 그렇게 생각합니다―제주도의 부채와 다름없다고 생각하는데, 이 부분에 대해서 도에 보고가 들어갑니까?
보건위생과장님, 이와 관련해서 2010년도 12월 18억 원 차입과 2011년 4월 6억 원의 차입에 대해서 승인을 하고 들어가는 겁니까?
○보건위생과장 오진택 보건위생과장 오진택입니다. 답변드리겠습니다.
차입금 승인을 저희가 했습니다.
○박주희 위원 의회에는 보고가 안 되는 부분인 거죠?
○보건위생과장 오진택 예, 그렇습니다.
○박주희 위원 이 부분 또한 어찌 보면……. 제주도가 안고 있는 지방채에 비해서는 얼마 되지 않지만 은행에서 이렇게 차입하고, 연 이자가 중간에는 8.5%까지 갔지만 최근에는5.8% 이율로 차입을 했는데, 이 부분에 대해 보다 명확한 관리 규정이 필요하지 않겠습니까?
○보건위생과장 오진택 참 아쉬웠던 것은 이렇습니다. 시설 장비 부분은 도나 부서가 지원을 했습니다. 그런데 그것을 미리 준비를 안 해 놓고 당장……. 이번 같은 경우에 어떤 것이 있느냐 하면 「소방법」에 의해서 저촉되는 사항이어서 하도 급하니까 어쩔 수 없이…….
○박주희 위원 그렇죠. 그것을 고쳐놔야 되니까, 저촉되지 않으려고.
○보건위생과장 오진택 이런 것이 있다면 의료원에서 최소한 몇 개월 전에…….
○박주희 위원 사전에 예측을 했어야 됐다는 거죠?
○보건위생과장 오진택 예. 그리고 국비를 확보할 수 있음에도 안 했던 것은 불찰이 있습니다. 그래서 할 수 없이 승인을 했습니다마는 아쉬움이 많았습니다.
○박주희 위원 이 부분을 제가 지적하고 싶은 겁니다. 지금 감사장입니다. 아까 얘기했던 용도, 뭐라고 하셨죠? 2010년도에 18억 원 대출을 왜 받으셨다고 하셨죠?
○제주의료원장 이용희 운영비 대출로 알고 있습니다.
○박주희 위원 운영비 대출이겠죠! 그럼 무슨 대출이겠습니까? 용도가 있을 것 아닙니까? 2010년 12월에 18억 원이 긴급하게 필요했던 이유가 있었을 것이고, 올해 4월에 6억 원을 또다시 차입해야 했던 이유가 있었을 것입니다.
그런데 지금 감사 자료에는, 그것을 확인하려고 하는데 용도에 그냥 ‘운영비, 운영비, 운영비’ 하면 이 부분에 대해서 제가 질의를 할 수 있겠습니까?
○제주의료원장 이용희 설명을 드리겠습니다.
○박주희 위원 용도가 운영비이지 그러면 다른 용도로 썼겠습니까?
(「18억 원 차입해서 14억 3,000만 원 상환하고 3억 7,000만 원은 운영비로…….」하는 직원 있음)
상환은 6,000만 원밖에 하지 않으셨잖습니까? 미상환액은 17억 4,000만 원으로 남아 있는데요. 그러면 자료를 확실하게 제출하셨어야죠.
이 자료를 보면 18억 원을 차입해서 상환은 6,000만 원하고 미상환액은 17억 4,000만 원이 남은 것 아닙니까? 이렇게 자료를 제출하시면 제가 이 부분에 대해 질의가 정확하게 들어갈 수 있겠습니까?
○제주의료원장 이용희 18억 원을 차입해서 2009년 7월 17일 차입한 돈하고 2009년 10월 14일에 차입한 것을…….
○박주희 위원 계속 반복되는 거죠? 차입해서 대출받은 것을 갚고 또 그만큼 이자를 또 갚고. 이게 계속 반복되는 것이고요. 또 아까 보건위생과장님께서 말씀하신 대로 법에 저촉 받지 않기 위해서, 긴급하게 처리해야 될 사항들 때문에 또 차입하게 된다는 것인데, 이 부분에 대해서 이제까지 한 번도 지적이 안 되었던 것으로 알고 있습니다. 은행 차입금과 관련해서는.
저는 아까 얘기했던 이런 것들에 대해서 기본적인 계획이 수립돼서……. 도에도 지방채 발행할 때 계획을 세우지 않습니까? 의료원의 차입금은 고스란히 제주도 지방채에 들어가는 부분인데, 그렇다면 올해는 제주의료원에서 이 정도의 차입을 하는데 이러이러한 부분 때문에 하겠습니다 하는 계획이 어느 정도 나와서 차입이 되어야죠.
이해가 안 되는 것이 이사회에서 “이러한 부분들을 의료원에서 차입해야 됩니다.” 라고 얘기해 놓고 도에 통보하는데 도에서 이게 안 된다고 할 수 없는 상황에서는 무조건 차입을 허용할 수밖에 없다 말입니다. 이 시스템도 저는 좀 개선되어야 될 것 같고, 의료원에서 차입과 관련된 부분에 대해서는 보다 면밀하게 계획을 세우셔 가지고, 의회에 업무보고를 하지 않습니까? 내년에도 하실 것이지 않습니까? 올해 차입이 예상되는 것은 이러한 부분이고, 이러한 부분에 대해서는 국비 확보를 해서 충당해 보겠다거나 하는 내용이 좀 더 구체적으로 나와야 된다고 생각이 들어지고요.
저는 이 부분에 대해서 의료원만의 문제는 아니라고 생각합니다. 경영에 대한 부분, 관리에 대한 부분들은 의료원의 열악한 환경 속에서도 최선을 다하시는 부분에 대해서는 극한 표현으로 존경까지 하는데요. 도에서 좀 더 적극적으로 개입이……. 개입이라는 게 간섭이 아니라 이러한 문제를 어떻게 해결해 나갈 것인가, 도에서 명확한 입장…….
제가 보건복지여성국에도 지적했던 것이, 1년, 2년, 길게 끌어온 이 갈등의 고리가 원장님이 바뀌고 나면서 사라졌다 말입니다, 요양병원으로의 전환이. 과연 도의 입장은 무엇인가라는 부분에 대해서 제가 보건복지여성국 감사할 때도 보건위생과장님한테 주문했던 부분인데, 의료원이 확실하게 경영이 될 수 있도록 도에서 적극적으로 개입도 하시고. 또 저는 의료원이 계속되는 적자 폭 때문이라도 기금이라든가 이런 부분을 좀 마련해야 되지 않나 하는 생각도 하고 있습니다.
왜냐하면 계속적으로 이게 들어가는 부분이기 때문에 시나 도에서 이에 대해서, 물론 국비가 더 내려와야 되는 것은 맞지만 계속해서 20억 원씩, 10억 원씩 들어간다고 한다면 차라리 기금을 마련해서 그 기금을 활용하는 것이 오히려 더 효율적이지 않나 하는 제안을 드리겠습니다.
○제주의료원장 이용희 잘 알겠습니다.
○박주희 위원 그 부분에 대해서는 확인을 철저하게 하시고요. 이러한 부분들 자료를 제출할 때 구체적으로 해 주십시오. 그래야 이해가 빠를 것 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 알겠습니다. 도에서 지원금이 나오면 우선 차입금부터 갚겠습니다. 이자 갚는 게 보통 문제가 아닙니다.
○박주희 위원 지방채 기금이나 이런 것들을 마련하는 이유가 그거 아닙니까!
○제주의료원장 이용희 이자 부담이 너무 많아서 가급적이면 차입을 안 해야 되고 있는 것은 빨리 갚아야 되겠다는 게 저의 생각입니다.
○박주희 위원 그것에 대한 연차별 계획을 세우셔야 된다는 말씀입니다. 임금 먼저 주고 의약품비 먼저 주고 이런 게 아니라 올해에는 출연금에서 몇 %는 차입금, 몇 %는 임금, 몇 %는 뭐, 이런 계획이 구체적으로 나와야 된다는 겁니다.
○제주의료원장 이용희 예, 알겠습니다.
○박주희 위원 이상입니다.
○위원장 고충홍 박주희 위원님 수고하셨습니다.
다음 질의하실 위원님?
(발언신청하는 위원 없음)
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의·답변을 종결하도록 하겠습니다.
진지한 가운데 제주의료원 행정사무감사에 임해 주신 위원님 여러분, 그리고 이용희 제주의료원장님을 비롯한 관계자 여러분, 대단히 수고가 많으셨습니다.
오늘 위원님들께서 지적한 사항과 정책 대안 등에 대해서는 업무에 적극 반영하여 제주의료원이 더욱 발전하는 계기가 되도록 최선의 노력을 다해 주시기 바라며 그 결과를 우리 위원회에 보고하여 주시기 바랍니다.
다음 감사일정은 내일 10시에 자치경찰단 소관 업무에 대하여 현지에서 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.
이를 위하여 오전 9시 30분에 의회에서 집결하여 출발하는 것으로 하겠습니다.
이상으로 제주의료원에 대한 2011년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
(14시44분 감사종료)
○출석감사위원
○출석감사전문위원
○피감사기관출석자
- -보건복지여성국
- 보건위생과장 오진택
- -제주의료원
- 제주의료원장 이용희
- 도립노인요양원장 김여선
- 관리부장 고태구
- 진료부장 홍삼남
- 총무팀장 양철원
- 간호과장 고인애
- 제주의료원협력관 이경희
○기록