피감사기관 제주의료원
일 자 2012년 11월 21일(수)
장 소 복지안전위원회 회의실
(10시05분 감사개시)
○위원장 신영근 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
지금부터 2012년도 제주특별자치도 제주의료원에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다.
존경하는 위원님 여러분 그리고 이용희 제주의료원장님을 비롯한 관계직원 여러분, 안녕하십니까?
오늘도 변함없이 행정사무감사에 적극적으로 임해 주시는 위원님 여러분께도 감사의 말씀을 드리며 수감준비에 애써 주신 관계자여러분의 노고에 격려의 말씀을 드립니다.
제주의료원은 이용희 원장이 취임한 이래 전 직원이 합심하여 경영개선을 위한 자구책을 마련하여 추진하는 등 의료원의 경영정상화를 위하여 많은 노력을 기울이고 있음을 잘 알고 있습니다. 그러나 올해에도 제주의료원의 의료수입은 적자에서 벗어나지 못하고 있으며, 보건복지부에서 실시한 경영평가결과도 3년 연속 D등급으로 나타나는 등 제주의료원의 경영효율화를 위하여 개선해야 될 많은 문제가 있음을 알 수 있습니다.
오늘 실시되는 제주의료원에 대한 행정사무감사를 통하여 제주의료원 경영상태 전반에 대하여 심도있게 검토함으로써 문제점에 대해서는 시정 개선토록 하는 등 경영정상화를 위한 특단의 경영개선 방안을 모색하는 자리가 될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
오늘 감사진행 순서는 증인선서와 간부소개, 업무보고 청취 및 질의·답변순으로 하고, 강평은 우리 위원회 소관 감사가 종료되는 날 총괄하여 하도록 하겠습니다.
먼저 증인선서의 취지와 위증에 대하여 말씀드리겠습니다.
증인선서는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김이나 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때는 「지방자치법」제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.
다음은 선서요령을 말씀드리겠습니다.
선서는 증인을 대표하여 이용희 제주의료원장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서도 같이 일어서서 오른손을 들어 선서하여 주시면 되겠습니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명한 후 위원장에게 일괄 제출하여 주시기 바랍니다.
그러면 제주의료원장님께서는…….
○위성곤 위원 잠깐만요. 위원장님, 지난번 회의가 끝나고 나서 기획관리실장과 보건복지여성국장 출석을 요구했는데요.
○위원장 신영근 지금 보건복지여성국장은 와 있고 기획관리실장은 다른 일정 때문에 예산담당관이 오기로 했습니다.
○위성곤 위원 기획관리실장이 어떤 다른 일정 때문인지?
저는 공식적으로 기획관리실장하고 보건복지여성국장의 출석을 요구하겠습니다.
○위원장 신영근 선서 다 듣고 잠시 정회하는 시간을 갖겠습니다.
그러면 제주의료원장께서는 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 선서! 나는 제주특별자치도의회가 「지방자치법」제41조와 「지방자치법 시행령」제39조 및 「제주특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제2조에 따라 소관 업무에 대한 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 증인으로서 증언할 경우 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.
2012년 11월 21일 제주특별자치도 제주의료원장 이용희.
(선서문 전달)
○위원장 신영근 수고하셨습니다.
다음은 원활한 감사진행을 위하여 먼저 자료를 요구하도록 하겠습니다. 자료요구하실 위원님께서는 요구하여 주시기 바랍니다.
없습니까?
(「예.」하는 위원 있음)
다음은 간부소개 및 업무보고를 받도록 하겠습니다.
이용희 제주의료원장께서는 발언대로 나오셔서 간부소개와 함께 소관업무에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 안녕하십니까? 제주의료원장 이용희입니다.
연일 도의회 발전과 도민의 복지증진을 위하여 수고하여 주시는 신영근 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 경의와 감사의 말씀을 드립니다.
주요업무보고에 앞서 제주의료원 임직원을 먼저 소개해 올리겠습니다.
김여선 도립노인요양원장입니다.
고태구 관리부장입니다.
고인애 간호과장입니다.
양철원 총무팀장입니다.
그 외 직원들은 한꺼번에 인사올리겠습니다.
일동 차렷! 경례!
(관계공무원 인사)
그러면 지금부터 2012년도 복지안전위원회 행정사무감사에 따른 제주의료원 주요업무를 보고드리겠습니다.
업무보고 순서는 일반현황, 2012년도 주요 업무 추진현황, 2011년도 행정사무감사 지적사항처리결과, 2012년도 행정감사 요구자료, 제주특별자치도립요양원 주요업무순으로 보고드리겠습니다.
간단하게 말씀드리겠습니다.
3페이지, 병원연혁은 인쇄물로 대체해서 넘어가겠습니다.
4페이지, 기구표 밑에 우선 중요한 사항인 제주의료원 정원현황을 말씀드리겠습니다.
정원이 총 153명에 현원이 138명으로 결원이 15명이 되겠습니다. 결원 중에 가장 중요한 직책인 간호직이 17명이 모자란 실정입니다. 그다음에 의사직입니다. 지금 간호직 중에 분만휴가는 1명이고 육아휴직이 9명이어서 분만과 육아에 따른 휴직이 10명이 되겠습니다.
그다음에 5페이지입니다. 병원규모 중 부대시설에서 장례식장, 고압산소치료실, 의사숙소. 그다음에 병상현황입니다. 병상현황이 일반병상 200병상, 정신과병상 60병상, 응급실 3병상 해서 법정으로 응급실 인정은 안 하고 있지만 만일의 응급환자에 대비해서 항상 준비하고 환자를 보고 있습니다. 원래 병원을 신축할 때는 정신병상이 88병상이었는데 정신과의사 1명당 최대 수용할 수 있는 환자수가 60명으로 제한됐기 때문에 관리운영상 88병상에서 28병상을 예비병상으로 빼고 운영은 60병상으로 하고 있다는 것을 말씀드리겠습니다.
다음 6페이지입니다. 주요의료장비입니다. 위원님들 아시다시피 제가 처음 병원 개원할 적에 샀던 장비가 주를 이루고 있습니다. 그사이에 장비에 대한 투자를 제대로 못 했습니다.
다음 9페이지를 말씀드리겠습니다. 예산운영 현황을 말씀드리겠습니다.
세입현황입니다. 여기에서 양해를 구할 문제가 2011년도의 현황은 결산이 끝난 현황입니다. 그리고 2012년도는 추정현황임을 말씀드리겠습니다. 의료수입이 2011년도에 51억 원인데 올해 10월 말 54억 6000만 원 해서 106%, 그다음 의료외수입, 기타자산수입, 출연금수입이 2011년도 40억 원을 지원받았는데 올해는 20억 원을 지원받아 있습니다.
그다음에 세출현황입니다. 세출현황은 인건비가 10월 말 추정 전체 사용액 중 75%를 썼습니다. 절약을 많이 했습니다. 그다음에 재료비도 77%, 관리비는 조금 많이 들었습니다마는 이것도 연말까지는 100% 미만이 되겠습니다. 그다음 의료외비용, 기타 전부 해서 전체적으로 세출은 74%가 10월 말 현재 집행됐습니다.
10페이지입니다. 병원수지분석입니다.
2011년도 결산액으로 의료수익이 51억 원이었고, 의료외수익이 3억 2,200만 원이었고, 인건비 52억 2,000만 원, 그래서 전체 의료수익과 의료외수익을 합쳐서 의료수익 대 인건비 비율이 약 95.9%, 그러니까 의료외수익과 의료수익의 합계입니다. 그러나 의료수익과 인건비 비율로 따지면 2011년도 작년에는 101%가 됐습니다. 그러니까 진료로 해서 번 돈으로 봉급도 다 못 줬다는 얘기가 되겠습니다. 그런데 올해 현재는 의료수익이 54억 원에서 인건비 37억 원 해서 비율은 63.6%인데, 여기에 위원님들께 보고드리는 데 고민한 점이 있습니다. 왜냐하면 그다음 11페이지에 보면 진료수익이 있습니다. 입원하고 외래가 있는데 2011년도는 53억 원이 됐습니다. 그런데 제가 수지분석은 51억 원이라고 됐거든요. 이 문제는 2011년도에 입원수익하고 외래수익 해서 56억 6,000만 원, 약 57억 원이 됐는데 51억 원이 된 이유는 저희들이 진료는 그렇게 하고 수익은 올렸는데 의료보험공단에서 장기입원으로 해서 삭감액이 6억 원 이상이 되어서 결산액은 이렇게 줄어들었습니다. 그것은 어쩔 수 없이 그렇게 표현된 겁니다. 양해를 바랍니다.
그다음에 그런 것을 전부 고려해서, 그러니까 삭감되는 것까지 고려해서 올해 의료수익 대 인건비 비율은 연말이 되면 76.5% 정도 될 것 같습니다. 참고로 의료수익의 인건비 비율이 50%가 될 적에는 흑자병원으로 전환되는 겁니다. 그래서 지금은 마이너스 25% 정도가 모자라다는 겁니다.
그다음에 채무현황입니다. 약제는 결제기간이 12월인데 작년에 16개월까지 되던 것을 줄여서 12개월 결제하는데 제주시내에 있는 다른 병원에 비해서 절대 나쁘지 않은 성적입니다. 그리고 매달 일정금액을 계속 결제해서 약품을 저렴하게 구매하는 데 굉장히 도움이 되고 있습니다. 급식재료는 결제기간이 3개월입니다. 3개월은 저희들이 급식제공해서 보험공단에서 돈 받는 기간이 약 3개월 걸리니까, 현금 들어오는 것까지 해서 그렇게 됐습니다. 그다음에 나머지 가장 문제되는 게 저희들 퇴직충당금, 급여충당금이 약 22억 7,000만 원인데 올해가 21억 9,900만 원 정도 됐습니다. 차입금은 작년이나 올해나 받지를 못했습니다. 23억 4,000만 원. 올해도 23억 4,000만 원, 총 올해 연말추정이 채무가 퇴직충당금까지 포함해서 60억 원 정도, 그래서 채무는 작년보다는 4억 3,900만 원 정도가 감소됐습니다.
그다음 환자 진료 현황입니다. 진료인원으로 봐서는 입원환자가 올 10월 말 현재 작년에 비해서 97.5%를 했고 외래가 91%를 차지했습니다. 그다음에 진료수입, 돈으로 계산하면 2011년에 비해서 올해 10월까지가 96%를 차지해서 올해는 아마 연말까지 하면 진료수입은 61억 원 정도 될 것으로 추정되고 있습니다. 그다음에 외래는 84.5% 해서 작년보다는 늘었지만 느는 게 미미한 정도입니다.
그다음에 12페이지 말씀드리겠습니다. 올해10월 말 현재 입원환자를 분석했습니다. 입원환자가 244명이었는데 일반병상 200병상인데 일반환자가 207명이 있고 정신과환자가 60병상인데 37명이 입원해서 정신과 병상 이용률이 아주 낮은 것으로 되어 있습니다. 그리고 입원환자 평균연령은 80세였습니다. 작년 보고에는 81세였는데 그 사이 고령자들 중에 사망하신 분이 꽤 있어서 조금 낮아졌습니다. 1살이 낮아졌습니다. 가장 젊은 사람은 20대에서부터 100세 넘은 분들도 있습니다. 재원환자 평균 입원일수는 470일입니다. 1년 3개월입니다, 정신과를 제외하고. 90일 입원환자수, 이게 141명으로 전체환자의 68.1%입니다.
좀 줄었습니다. 전에는 75% 이상 됐는데, 그러나 아직도 대다수가 의약관리로 삭감되는 90일 이상 입원환자입니다. 그리고 암이라든지 말기환자, 호스피스병상 이용자는 11명이고, 원래 호스피스 병실이용은 보험이 안 되는데 저희는 보험으로 다 해서, 돌아가실 때 임종을 잘 볼 수 있도록 독방을 내줘서 거기에서 임종 보도록 하고 있습니다. 원내 사망환자 수는 올해 1월부터 4월까지 144명, 한 달에 약 15명이 돌아가시고 있습니다.
○위성곤 위원 위원장님, 좀 짧게…….
○위원장 신영근 주요한 것만 설명해 주십시오.
○제주의료원장 이용희 예.
그다음에 저희 병원 환자를 분석해 보면 제일 많은 게 뇌혈관질환이고 그다음에 치매, 심혈관질환, 당뇨, 기타 이런 순서로 되어 있고요. 입원환자 진료비 분석은 1일 총 진료비가 평균 7만 4,980원 정도 되고 본인부담금은 1만 4,200원, 월로 따지면 42만 6,000원 정도 됩니다. 그다음 정신과 환자의 진료비는 그냥 넘어가겠습니다.
진료지원부서 업무실적입니다. 진료지원부서들이 물리치료실, 방사선실, 임상병리실, 고압산소치료실, 작업치료실이 있는데 작년에 비해서 많은 치료실적이 나타났습니다. 구내매점 매출현황도 장소를 바꾸고 바코드를 이용해서 인건비도 줄이고 해서 총 매출에서 이익이 3,100만 원 정도 났습니다.
그다음에 장례식장 실적입니다. 장례식장 실적이 2011년도에 비해서 이용건수도 10월까지만 해도 37건이 더 많아졌고 금액으로도 10월까지만 해도 작년보다 1억 8,766만 원 정도가 더 많아졌습니다. 장례식장의 이익은 시설비를 빼고 매출에 재료비, 인건비 뺀 게 올해 2억 3,000만 원 정도 수익을 올렸습니다. 구내식당 수지를 말씀드리겠습니다. 구내식당이 지출로 봐서는 수입에서는 2011년도와 2012년도 2,773만 원 정도였는데 지출은 어느 정도 줄였느냐 하면 2억 5,474만 3,000원을 원을 줄였습니다. 그래서 총 수입에 재료비, 인건비를 뺐을 때 1억 6,900만 원, 약 1억 7,000만 원 정도의 구내식당 수입이 증가됐습니다. 식재료비 절감, 공개경쟁입찰하고 급식개선하고, 모든 것을 해서 결과가 굉장히 좋은 것으로 나왔습니다.
그다음에 약품비 절감입니다. 약품비도 공개경쟁입찰을 실시했고 그다음에 성분별 소수품목으로 구매를 하면서 약사심의위원회로 해서 가급적이면 꼭 필요한 약들, 또 알맞은 약을 써서 약제비가 2011년도에 총 진료비의 16%였는데 올해 10월 말까지는 9.8%로 비율이 낮춰졌습니다. 그다음에 항생제 비율은 12.3%로 올해 조금 많아졌습니다. 전국적으로 약제비 비율은 21%로 나와 있습니다. 그래서 전국 비교하면 21% 대 16% 해서 저희 병원이 약을 많이 안 쓰는 병원으로 되어 있습니다. 금액에 대한 통계가 밑에 있습니다. 항생제 조제 건수, 약제비 작년하고 올해하고 비교했습니다.
16페이지, 인력 및 의료장비 보강입니다. 작년 제가 들어와서부터 계속 구인광고를 내서…….
○위원장 신영근 원장님, 현장에 가서 많은 것을 알고 왔습니다.
위원님들, 현장에 가서 질의한 것도 있고 유인물로 하는 게 어떻습니까?
(「좋습니다.」하는 위원 있음)
(제주의료원 주요업무보고 첨부)
○위성곤 위원 잠시 정회를 했으면 합니다. 기획관리실장이 왜 안 오는지에 대해서, 바쁘다는 핑계로 안 오시면 안 되죠.
○위원장 신영근 이용희 원장님 수고하셨습니다.
다음은 질의·답변 시간입니다마는 원활한 질의·답변을 위하여 잠시 정회를 하겠습니다.
(10시29분 감사중지)
(10시52분 감사계속)
○위원장 신영근 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다.
다음은 질의·답변의 시간을 갖도록 하겠습니다.
이 자리에는 공영민 기획관리실장님, 강승수 보건복지여성국장님 두 분이 참석하셨습니다. 질의하실 위원님께서는 먼저 질의하여 주시기 바랍니다.
○위성곤 위원 먼저 질의합니까?
○위원장 신영근 예, 위성곤 위원님 질의하십시오.
○위성곤 위원 좀 길어질 것 같은데, 길어도 괜찮겠습니까?
○위원장 신영근 예.
○위성곤 위원 두 분께 질의하기 전에 이용희 원장님께 먼저 질의하고 하겠습니다.
간호사 정원이 83명이죠? 현원 간호사는 53명, 계약직 간호사 11명이죠?
○제주의료원장 이용희 계약직이 14명.
○위성곤 위원 14명이고요.
다음, 병상에 90일 이상 입원 환자가 몇 분 계시죠? 총 입원 환자 수는 몇 명이고.
○제주의료원장 이용희 90일 이상은 141명이 10월 말 현재 있습니다, 정신과 제외하고.
○위성곤 위원 운영하는 병상 수가 몇 병상이죠?
○제주의료원장 이용희 263병상입니다.
○위성곤 위원 운영하고 있는 게요? 정신과 제외하고.
○제주의료원장 이용희 정신과 제외하고 203병상이 되겠습니다.
○위성곤 위원 지금 90일 이상 환자가 몇 퍼센트 정도 되죠?
○제주의료원장 이용희 141명입니다.
○위성곤 위원 몇 퍼센트 되냐고요?
○제주의료원장 이용희 68%.
○위성곤 위원 68%가 맞습니까?
○제주의료원장 이용희 예.
○위성곤 위원 약 70% 정도 되고요. 그러면 전년도에 서비스를 제공했지만 의료일수 초과로 못 받은 금액이 총 얼마가 되는 거죠?
○제주의료원장 이용희 보고서상 2011년도 진료수익이 56억 원이었는데, 51억 원이 됐거든요. 약 6억 원 정도 못 받은 것입니다.
○위성곤 위원 약 6억 원 정도 못 받은 것이죠?
○제주의료원장 이용희 예.
○위성곤 위원 전년도 적자분이 얼마나 됩니까?
○제주의료원장 이용희 전년도 적자가…….
○위성곤 위원 도에서 받은 돈을 제외하고 나면 적자가 연간 얼마 정도 되는 거예요? 담당과장님이라도 답변하세요.
○제주의료원장 이용희 의료수익 말고 다 포함해서…….
○위성곤 위원 예, 다 합쳐서 연간.
12억 원 정도 됩니까?
○제주의료원장 이용희 아니, 훨씬 더 됩니다.
○위성곤 위원 매년?
○제주의료원장 이용희 왜냐하면 51억 원에서 작년 101% 의료수익 대 인건비였기 때문에 50% 하면 25억 원 적자였습니다.
○위성곤 위원 매해 25억 원씩 적자입니까?
○제주의료원장 이용희 아닙니다. 작년에 25억 원.
○위성곤 위원 제가 얘기하는 것은 연 평균 적자 되는 금액. 누적 적자액을 얘기하는 게 아니라…….
○제주의료원장 이용희 작년 한 해.
○위성곤 위원 단기로 적자……. 25억 원이나 적자, 작년에 시설비 투자를 했습니까?
○제주의료원장 이용희 아닙니다. 그게 아니고 수익에 대한 적자.
○위성곤 위원 작년에는 퇴직금 정산 때문에…….
○제주의료원장 이용희 저희들 퇴직금 정산이 아니고요.
○위성곤 위원 25억 원을 적자 보셨다고요?
○제주의료원장 이용희 예.
○위성곤 위원 올해 적자 예상은 얼마예요?
○제주의료원장 이용희 적자 예상은 지금 이대로 계산하면 약 13억 원에서 15억 원 사이가 될 것 같습니다.
○위성곤 위원 실장님, 잘 들으십시오. 의료일수를 초과해서 있는 병상수가 70% 되고 그것 때문에 받지 못하는 돈이, 우리는 서비스를 제공했지만 받지 못 하는 돈이 6억 원이 되는 것이고, 적자가 13억 원에서 15억 원 되는 금액에 50%에서 40% 정도가 그것으로 있다는 사실을 확인합니다.
그리고 간호대학을 졸업한 학생 중에 2011년, 2012년에 몇 명이나 병원에 왔죠?
○제주의료원장 이용희 올해 간호사 정규직 2명을 채용했고, 계약직 6명이 채용됐습니다.
○위성곤 위원 제가 드리는 말씀은 2010년도 졸업생과 2011년도 졸업생이 우리 병원에 몇 명이나 왔냐고요?
○제주의료원장 이용희 없습니다.
○위성곤 위원 왜 없어요?
○제주의료원장 이용희 사실 제주의료원의 이미지가 너무 나빴었고요. 임금체불이 거의 7개월 가까이 됐었고, 다음 노사분규니 뭐니 해서 병원 이미지가 너무 나빴었고, 다음 다른 병원의 간호사 수요가 엄청 늘었습니다.
○위성곤 위원 수요가 늘어난 것보다, 사실 일반적으로 직업이 안정적이다 보니까 공사를 지원하는 경향이 강한데, 2011년도에 제주대학교병원에 100명이 갔고, 한라병원에 30명이 갔고, 한마음병원에 40명이 갔고, 중앙병원에 20명이 갔습니다. 2012년도에 제주대학교병원에 70명이 갔고, 한라병원에 30명이 갔고, 한마음병원에 30명이 갔고, 중앙병원에 40명이 갔습니다. 그런데 우리 병원에서 채용공고를 냈는데 아무도 응시를 안 하는 것이죠. 안 하는 원인은 첫째가…….
○제주의료원장 이용희 우선 이미지가 나쁩니다.
○위성곤 위원 이미지가 나쁘다.
○제주의료원장 이용희 임금체불 문제니 뭐니…….
○위성곤 위원 돈을 잘 안 준다.
○제주의료원장 이용희 그런 문제들이 있습니다.
○위성곤 위원 급여 수준은 낮습니까, 높습니까?
○제주의료원장 이용희 낮지 않습니다.
○위성곤 위원 낮지 않고 공사임에도 불구하고 오지 않는다라는 걸 확인하고 싶었습니다.
제가 지금까지 확인한 것을 갖고 기획관리실장님께 말씀을 드리겠습니다.
운영하고 있는 병상수의 70%가 90일 이상 환자로 채워졌습니다. 제주의료원인 경우 160일 정도 되죠, 1인이 들어오시면.
○제주의료원장 이용희 더…….
○위성곤 위원 평균 입원일수가 160일이 됩니다. 실제 경영정상화를 위해서 이용희 원장님께서 노력하시지만 30%의 병상을 갖고 일을 할 수밖에 없어요. 200병상에 30병상이다 하면 60병상만 갖고 실제 영업을 하는 거예요. 그걸 갖고 나머지 경영적자가 되어지는, 8억 내지 9억 원의 돈을 의료원에서 만들 수가 없는 겁니다. 그러니까 이용희 원장님께서 하시는 일이 뭐냐 하면 병상수는 늘려서 확대하고 간호사는 줄이는 겁니다. 간호사 1인당 환자수가 36명이 넘습니다.
○제주의료원장 이용희 그렇게 계산이 안 됩니다.
○위성곤 위원 몇 명 되죠?
○제주의료원장 이용희 총 입원 환자수를 250명으로 치면 간호사 현원이 66명이거든요.
○위성곤 위원 30명이 넘잖아요. 어쨌든 간에 전국 의료원 꼴찌 했고, 지금 7등급이죠?
○제주의료원장 이용희 올해 6등급으로 올렸습니다.
○위성곤 위원 그걸 나중에 얘기하겠는데요. 실제 간호사 중에 계약직으로 오신 분들의 연령대가 어느 정도 되죠?
○제주의료원장 이용희 40세 넘은 분들입니다.
○위성곤 위원 다 40세 넘었죠?
○제주의료원장 이용희 예.
○위성곤 위원 20대 초반에 대학을 졸업하고 40세까지 간호사를 안 하시다가 계약직으로 오셨다 말입니다. 실제 이분들의 간호능력에 대한 검증도 필요하지만 조직 내에서 간호사들 간에, 대부분 한라대학을 졸업했을 것인데, 선·후배 관계에서 후배가 위에 있고 선배가 나중에 들어왔다 말입니다. 조직운영이 제대로 안 되죠. 실제 따지면 계약직을 뺀 정규직 하면 간호사 1명이 36명을 봐야 돼요. 삼성병원은 몇 명 보시는지 아십니까, 실장님?
○기획관리실장 공영민 잘 모르겠습니다.
○위성곤 위원 5명에서 6명 봅니다. 그건 나중에 얘기하겠습니다.
그래서 전국 의료원 최하위를 받았고, 이런 상황에 있습니다. 도가 선택할 수 있는 선택의 카드는 저는 그렇게 봅니다. 이용희 원장님은 열심히 하십니다. 그렇지만 열심히 하셔도 경영정상화 불가능합니다. 경영을 정상화하라고 의료원을 내몰면 의료원은 인력은 줄이고 이윤을 극대화하기 위한 방편을 찾을 겁니다. 그러면 의료사고가 나겠죠. 간호사들이나 일반직들의 노동 강도는 높아질 것이고. 이것에 대해서 실장님의 의견을 듣고 싶습니다.
○기획관리실장 공영민 기획관리실장 공영민입니다.
제가 제주의료원의 어려운 사정이나 문제에 대해서는 어느 정도 파악하고 있습니다. 제가 깜짝 놀란 게 입원 환자 평균 연령이 80세라는 것, 그다음 대부분 입원하신 분들이 거기서 생을 마친다는 것, 그런 여러 가지 여건, 아까 얘기하신 병원의 이미지가 노인들, 아주 어려운 분들이 와서 입원해 있는 병원이라는 것 때문에 젊은 간호사들이 잘 오지 않는다. 이런 사정 제가 잘 알고 있습니다. 설명을 들어서도 그렇지만 원장님하고도 이야기를 많이 한 사항입니다. 이 부분 종합적으로 고려할 때 아까 위원님께서도 저한테 듣고 싶은 것은 빨리 검토해서 경영정상화를 시켜야 될 게 아니냐 하는 말씀인 것 같습니다.
○위성곤 위원 경영정상화로 의료원을 내몰지 말라는 겁니다. 의료원을 정상적으로 운영하라는 것입니다. 필요한 재원이 있으면 도에서 재원을 더 내서 정상적으로 간호사들이 적절하게 배치되고 적정한 급여를 받고 적정한 환경을 만들어줘야 다른 고객들이 오죠. 지금처럼 내몰면, 남들보다 여섯 배씩 일하는데 누가 즐겁게 일하겠습니까?
○기획관리실장 공영민 제가 답변을 더 드리겠습니다.
○위성곤 위원 예, 알겠습니다.
○기획관리실장 공영민 그래서 이 상황을 좀 더 세밀하게 검토해서 아까 말씀하신, 경영정상화인지 그 표현은 받아들이기에 따라서 다른데, 정상화되는 것을 적극 검토하겠습니다. 그래서 지원이 가능한 부분, 지원해야 되는 부분은 지원하도록 하겠습니다.
○위성곤 위원 고맙습니다.
제가 이 자료를 나중에 드릴 테니까 실장님께서 꼼꼼히 보시면, 실제 지방의료원 경영전략 과제 이행계획을 제출하고 있는데, 이행계획에 보면 이게 말이 안 돼요. 외래수익을 증대하겠다, 외래수익 증대 불가능합니다. 병원 접근성을 개선하겠다, 어떻게요? 불가능하죠. 불가능한 것을 경영계획서로 담으시면 안 되는 것이고요. 입원수익을 증대하겠다. 현실적으로 지금의 여건이면 앞으로 90일 이상 환자가 더 늘어날 겁니다. 요양원에서 오시는 분들이 더 많아져서. 그러면 현실적으로 입원수익 증대 불가능하고요. 세 번째로 의료수입 증대 및 비용을 절감하겠다고 하는데 현실적으로 불가능한 것이라고 봅니다. 그리고 운영효율성에 있어서 도에서 지원받지 못하면 적정 인력을 운영할 수가 없어요. 최소한 전국 평균으로라도 운영하셔야죠. 그게 원장님이 해야 될 일이라고 생각합니다. 원장님이 간호사 잘 안 되는 사람이라도 불러서 간호실적을 올릴 게 아니라, 정말 정상적으로 병원에 있는 사람만이라도 잘해 보자. 잘할 수 있는 사람만큼 해 보는 노력, 그리고 필요한 재원에 대해서 도든 의회든 와서 달라고, 이렇게 해서는 도저히 못 산다고 얘기하셔야 용기 있고 정말 잘하는 원장님이라고 생각합니다. 여기까지 질의하겠습니다.
(윤춘광 의원 발언신청)
○위원장 신영근 윤춘광 위원님.
국장님과 실장님한테 질의할 것부터 먼저 하세요.
○윤춘광 위원 실장님은 같이 들으면 되죠, 다 의료원 관련인데. 오래 안 걸릴 것이니까요.
결원문제에 대해서 중요한 건 의사와 간호사가 많이 없다는 거예요. 제주시민들이 의사가 없는데 어떻게 진료를 받습니까? 그만큼 시민들이 원하는 서비스의 질이 저하되는 게 사실이잖아요. 의사 보충이나 간호사 보충을 어떻게 계획해서 나가실래요?
○제주의료원장 이용희 우선 제일 급한 게 의사보다 간호사였거든요. 그래서 제가 작년 8월에 취임하고부터 지금까지 계속 연중 광고를 내고 간호사를 모집…….
○윤춘광 위원 특단의 대책을 안 세우시면 매한가지 되잖아요. 제주의료원을 안 가려고 하는데 특단의 대책을 강구하셔야 되고요. 이게 사업부분에 사람이 없기 때문에 나와 있는 겁니다. 공공보건의료 사업 해서 경로당 방문 네 차례 했어요. 277명 진료를 하셨는데 치매, 우울증 검사 같은 것도 얼마든지 의료원 서비스 사업으로 할 수 있는데도 인력부족으로 못 하는 것이잖아요. 그만큼 공공의료에 대한 질이 떨어진다는 것을 지적하는 겁니다. 의사도 4명 부족한 것을 채워야 되고, 간호직도 특단의 대책으로, 원장님이 노력하시고 적자 부분 메우려고 애쓰시는 부분도 아는데, 지금 식재료비 절감을 보세요. 끼니 수는 거의 동일한데 물가가 2011년도보다 2012년도가 훨씬 올랐고요. 끼니 수 원가에 대해서도 2,575원 들던 것을 1,790원으로 낮췄다.
○제주의료원장 이용희 설명드리겠습니다.
○윤춘광 위원 설명보다도 이게 이해가 될 일이냐고요?
○제주의료원장 이용희 제가 이해가 안 될 것 같아서 정밀조사를 했거든요.
저희 식당이 작년 적자 1억 원이 넘었습니다. 사실 구내식당 적자나는 것은 말이 안 되는 얘기거든요. 그래서 그 분석을 철저히 했습니다. 철저히 해서, 인건비의 시간외수당이 엄청나게 많이 나가는 문제를 바로 잡고, 그다음에 식재료를 봤더니 입찰이 안 됐어요. 필요할 때마다 구매를 한 것입니다. 입찰이 안 된 것은 지불이 안 되니까 누구도 입찰참여를 안 한 겁니다. 그래서 작년에 위원님들이 허락해 줘서 예산지원이 되니까 밀린 식재료비를 청산했습니다. 그리고 약속했습니다. 틀림없이 일정한 시간에 지불하겠다. 대신 입찰에 참여하라 해서 입찰해서 구입했습니다.
또 하나는 문제는 80세 이상 되신 분들은 먹는 양이 훨씬 적습니다. 젊은 사람들 먹는 양으로 계산했어요. 칼로리도 일반 성인은 하루에 2,000칼로리 내지 2,500칼로리인데 누워있는 80세 노인은 아무리 많이 줘도 1,800칼로리 이상 드릴 수가 없습니다. 그건 몸에도 안 좋고요. 그러다 보니까 식재료 양도 절감되고 가격도 절감되고, 그래서 이런 결과가 나와서 저도 이거 말이 되겠구나 해서 사방에 알아봤습니다.
○윤춘광 위원 원장님 생각에는 이렇게 재료비를 줄여도 작년 대비 식단에 대해서는 하등의 관계가 없다는 얘기죠?
○제주의료원장 이용희 아니, 관계가 없다는 게 아닙니다. 앞으로도 고칠 거 고쳐 나가고…….
○윤춘광 위원 작년 대비 식단의 차이는 없다는 것이죠?
○제주의료원장 이용희 식단의 차이는 없습니다. 오히려 더 관리를 해서 먹기 좋은 음식으로 노인들한테 하고 있습니다.
○윤춘광 위원 그런데 상식적으로 한 끼 식사 재료비 1,790원이다. 식사비는 한 끼당 얼마를 받는 것이죠?
○제주의료원장 이용희 의료보호에 5,060원입니다. 그리고 정신과 보호환자는 3,390원입니다.
○윤춘광 위원 원장님께서 애쓰시고 고생하는 줄은 아는데 부족분의 인원을, 이걸 안 채워서 적자니 뭐니, 사람 갖고 계산하시면 안 되고요. 환자들은 적절한 대우를 받을 권리가 있는 것입니다. 사람이 부족하면 어떻든, 원장님께서 잘하신 일이 외국인 근로자 의료지원 협약서라고 해서 제주시에 거의 800～900명이 있는 걸로, 합법적인 근로자입니다. 산업인력공단 제주지사와, 이건 정말 잘하셨어요. 외국인 근로자나, 지금 다문화가족도 엄청 들어와 있는데 의료의 소외계층이 되어서는 안 됩니다. 이건 잘하신 것이고요. 앞으로 이런 일들은 공공의료기관에서 당연히 해야 되는 일입니다. 그런데 진료과목을 보니까 신경과와 한의과에 국한되어 있어요. 원인은 뭐죠?
○제주의료원장 이용희 내과하고 신경과인데, 환자분포도를 보면 일반환자 207명인데 77명이 뇌혈관 질환이고 치매 44명이고요. 거의가…….
○윤춘광 위원 아니, 원장님, 외국인 근로자들…….
○제주의료원장 이용희 아, 외국인 근로자들입니까?
○윤춘광 위원 예. 진료현황을 보니까 신경과와 한의과에만 국한되어 있다고요.
○제주의료원장 이용희 저희 신경과 과장이, 저희 병원에 정형외과 전문의가 없는데 정형외과에 대해서 잘 알거든요. 그래서 젊은 분들 다치거나 허리가 아프거나 근골격계 문제, 이런 것들이 많아서 대기이고, 그다음에 한방과가 입원환자가 없습니다. 그래서 의사활용이 좋아서 공공의료에 적극 참여시킨 결과입니다.
○위원장 신영근 윤춘광 위원님, 다른 위원님들도 질의할 게 많은데 기획관리실장님이나 강승수 국장님께 질의할 것만 하고 자리를 뜨게 했으면 합니다.
○윤춘광 위원 마칠게요.
(고정식 위원 발언신청)
○위원장 신영근 예, 고정식 위원님.
○고정식 위원 실장님한테 한 가지만 부탁드리겠습니다.
좀 전에 존경하는 위성곤 위원님이 좋은 얘기를 하셨는데 저도 조금 보충을 하겠습니다.
지금 제주의료원이 이미지 개선이 굉장히 많이 되어서 도민들로부터 긍정적인 평가를 받는다고 생각합니다. 조금만 더 집행부에서 신경을 쓰면 제주의료원이 도민들로부터 환영을 받는 의료원이 되지 않을까 생각합니다.
제주의료원의 장비현황을 보면 100만 원 이상 가는 장비를 봤을 때 10년 된, 노후화된 장비가 50%가 넘는 것으로 알고 있습니다. 이런 것도 원장님 선에서 집행부로 하여금 이렇게 해 주십사 저렇게 해 주십사 하면 반영하기가 힘들어지지 않는가. 실장님, 국장님들이 이 자리에 참석했기 때문에 이런 것을 적극적으로 관심을 가져서 개선을 시켜야만 의료원이 달라지지 않을까. 그래서 이것을 집중적으로, 재활병원도 300～400억 원 들이면서 짓는데 지어진 건물 활용하는 데도 우리가 심혈을 기울여야 된다는 생각을 갖습니다.
실장님, 그런 생각을 갖습니까?
○기획관리실장 공영민 제가 아까도 말씀드렸습니다. 그런데 제주의료원은 일반종합병원으로 볼 수 없는 특수성이 분명히 있습니다. 노인요양병원으로서 어떻게 보면 그동안에 고생하고 어려운 분들이 마지막에 입원하셔서 치료를 받는 차원이기 때문에 병원이라기보다는 사회복지 측면에서 봐야 된다고 봅니다. 그렇기 때문에 다른 병원이나 이런 데보다는 아까 위원님이 말씀하신 것들을 포함해서 저희들 도에서도 물론 지원하고 보건복지부나 이런 데 적극적으로 쫓아다니겠습니다. 그래서 꼭 지원이 많이 돼서, 경영정상화라는 얘기는 안 하겠습니다. 운영이 정상화되도록 그런 식으로 해 나가겠습니다.
○고정식 위원 고맙습니다. 복지 차원에서 접근을 하겠다는 거 굉장히 좋은 안인 것 같습니다.
○현정화 위원 간단하게 실장님께 질의드리겠습니다.
실장님이 정상화 차원에서 노력하신다고 했는데 지금까지는 원장님이 말씀하신 대로 이미지상 정상화 부분에서 모자라다. 이미지가 그렇고, 그다음에 본 위원이 느끼기에는 지리적 여건 때문에도 제주의료원이 활성화되는 데 많은 지장을 초래하고 있다고 봅니다. 왜냐하면 실장님도 아시다시피 그 지역이 특히나 겨울 같은 때는 일반 자가운전이 힘들 정도로 눈이 쌓여서 다닐 수 없는 날들이 많지 않습니까? 여기가 시내버스 노선이 다니지 않고 있는데 제주대학교병원하고 연계를 해서 연결해 주는 버스라든지 이런 것을 해 주는 것도 정상화를 시키는 하나의 방안이라고 생각하거든요. 그리고 또한 여기의 어르신들은 돌아가실 때까지 입원하기 때문에 장례식장이 있어서 장례를 치르는 경우가 많은데 이용현황을 봤더니 겨울철에는 몇 명 되지 않아요. 그 이유는 겨울철에 만에 하나 거기에서 장례를 치르다가 눈이 왔을 때 문상 가는 분들이 적어질 염려도 있기 때문에 이런 것들을 다 감안해서 밑으로 내려와서 해 버리는 형편도 있거든요. 작은 것 같지만 이런 것도 많은 영향을 미친다고 봅니다. 그래서 본 위원은 제주대학교병원하고 연결해 주는 노선이, 거기까지는 직행이 안 되더라도 제주대학교병원 내에서 다시 의료원까지만 연결을 해 주는 버스노선만 있어도 정상화하는 데 많은 도움이 된다 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
○기획관리실장 공영민 기획관리실장 공영민입니다.
그 부분도 적극 검토를 하겠습니다. 저도 그렇지만 국장도 있기 때문에 같이 해서 검토를 적극 하겠습니다.
○현정화 위원 우리가 어쨌든 쉽게 접근할 수 있는 환경, 요즘 특히나 웬만하면 가까운 곳을 찾기 때문에 이런 것도 매우 큰 영향을 미치리라고 봅니다. 검토를 부탁드리겠습니다.
○기획관리실장 공영민 예, 잘 알겠습니다.
○현정화 위원 마치겠습니다.
이상입니다.
○위원장 신영근 공영민 기획관리실장님, 강승수 국장님, 위원님들이 질의한 내용들이 앞으로 서귀포 재활병원에도 미칠 영향이기 때문에, 좀 전에 위원실에서 무슨 얘기가 있었느냐 하면 재활병원은 돈 먹는 하마다 그런 식으로 걱정하는 직원도 있었습니다. 지금 제주의료원을 의사나 간호사들이 싫어하듯이 재활병원도 그렇게 갈 확률이 높다. 그렇기 때문에 앞으로 공모 심사할 때도 중요시 해 주시고, 의사, 간호사 발굴할 수 있는 교육적인 거, 지원하는 거, 제주도에서 학생에게 장학금 지원하면 졸업한 후에는 2～3년이라도 이 병원에서 근무하고 나가는 제도나 이런 것을 많이 연구해야 될 것 같습니다. 제주도 간호대학의 많은 학생이 졸업하는데 육지로 다 가버린다 이거죠. 제주도에서 학생을 발굴하면서도 쓰지 못하고 있기 때문에 그것에 대한 대책이 시급하다. 뷰티고 식으로 고등학교 때부터 간호에 적성이 맞는 학생을 발굴할 수 있는 전문 고등학교를 신설을 하든가 그런 것들이 앞으로 필요하지 않은가. 이런 것에 대해서 기획관리실장님이나 강승수 국장님이 연구를 많이 해야 될 겁니다. 우리가 시설들을 만들어 놓기만 하면 뭐합니까? 애물단지 만들면 안 되기 때문에 잘해 주시고요.
그러면 공영민 기획관리실장님과 강승수 국장님께 질의할 분 안 계십니까?
(「예.」하는 위원 있음)
공영민 기획관리실장님과 강승수 국장님께서는 나가셔도 좋습니다.
(관계공무원 퇴장)
의료원에 질의할 위원님 질의해 주십시오.
○위성곤 위원 우선 제가 자료를 요구했는데 아직도 안 왔어요. 왜 늦어지는지 답변해 주세요.
○제주의료원장 이용희 가져 왔습니다.
○위성곤 위원 왔으면 제출해야죠. 일단 제출해 주시고요. 원장님, 됐습니다.
아까는 전체적으로 경영환경과 관련해서 질의를 했습니다. 구체적으로 내부로 들어가서 내용적으로 문제가 있는 것 같거든요. 어떤 거냐 하면 아까도 말씀드렸지만 계약직 간호사인 경우 연령이 많은데 실제 조직 내에서 융화가 잘되고 있습니까?
○제주의료원장 이용희 처음 오면 적응기간이 필요합니다. 연령이나 모든 게 젊은 사람하고는 좀 다르겠죠. 그러나 그전에 전제조건이 정규직을 계속 광고를 내는데, 오는 환자를 돌려보낼 수도 없는 거고, 병실을 비울 수도 없는 거고, 어쨌든 자격 있는 사람을 채용해서, 그렇게 하다 보니까 그러면 계약직이라도 하자.
○위성곤 위원 제가 볼 때는 그러면 전부 무너집니다. 53명 그리고 계약직 14명이죠. 여기는 선·후배 체계가 있고 일이라는 게 위아래가 있어서 업무를 서로 분담하고 일을 해야 되는데 융화가 잘 안 되고, 사실은 나이든 선배이고, 30대 초반의 간호사가 후임을 받는 게 아니라 자기보다 10살, 20살 많은 선배들에게 지시하면서 일을 할 수 없는 거잖아요. 그렇게 되면 거기 조직문화가 무너질 수 있습니다. 그러면 앞으로 신규간호사들이 전혀 지망을 안 할 가능성이 높아요. 2010년, 2011년 아무도 안 왔듯이. 앞으로 우리 의료원의 이미지는 그렇게 변화되고 그렇게 되면 사람들이 제주의료원을 찾지 않을 가능성이 높다는 거죠. 그래서 이 문제에 대해서 앞으로 병상수를 무리하게 돌리려고 하지 마시고 지금의 분위기 안에서 최선의 서비스를 제공할 것을 찾으십시오. 제가 드리고 싶은 얘기는 그 얘기에요. 나머지 덧대서 필요한 것들은 우리 도가 책임을 져야 된다고 봅니다. 왜냐하면 공영민 실장도 얘기했지만 평균연령이 84세가 넘는 분들이고 그분들이 우리 사회 안에 기여를 해 왔고, 그분들 돌보는 것은 당연합니다. 우리가 돌보지 않으면 어디 가겠어요? 쫓아내겠어요? 나가면 돌아가실 건데.
○제주의료원장 이용희 맞습니다.
○위성곤 위원 도에서 운영하는 공공의료원이기 때문에 어쩔 수 없이 그런 일을 해야 되는 거죠. 저는 그것을 말씀을 드리고 싶고요. 조직이라는 게 인화 단결이 되게 중요한 데 그 인화 단결이라는 것은 시스템을 짜는 겁니다. 그 시스템을 짜서 정상적으로 운영할 수 있게끔 하고, 지금 보면 폐쇄했던 병동을 부활한다든가 아니면 5인실을 6인실로 확대해서 운영함으로써 간호사들이 불만이 많은 거잖아요. 그런 것들을 수용해서 운영하고, 저는 병상수를 줄여도 좋다고 봅니다. 우리 수에 맞게끔 150병상만 운영해 보자. 그렇게 해서 분위기가 좋으면 간호사도 저기 갈만해, 그러면 병상수를 더 늘려서 운영할 수도 있는 게 아니냐는 생각이 듭니다. 그 말씀을 드리겠고요. 간호사들이 그러지 못하다 보니까 유산도 하게 되고 그런 게 있죠.
그리고 이거 하나는 물어야 되겠네요. 의료원에 인사규정이 있죠? 의료원에 인사규정이 있는데 채용 제한연령이 있죠?
○제주의료원장 이용희 예.
○위성곤 위원 연령에 보면 3급 직원은 50세, 4급 직원은 45세, 5급 이하의 직원은 40세라고 규정하고 있죠. 그런데 약사하고 2급 이하 직원의 정년을 57세로 명시하고 있는데, 간호과장인 경우는 연령이 어떻게 되죠? 인사규정을 어긴 이유는 뭐예요?
○제주의료원장 이용희 계약직으로 해서, 결국은 연령제한을 안 두고 공개모집을 했습니다. 적합한 사람을 뽑는 게…….
○위성곤 위원 인사규정이 있는데 인사규정을 어기고 공개모집을 한다는 게 말이 됩니까?
○제주의료원장 이용희 제가 알기로는 가능할 겁니다.
○위성곤 위원 어떻게 가능하죠? 규정이 있는데 바꾸지 않은 상태에서, 규정은 50세 이하를 뽑아야 되는데 50세 이상을 뽑으면 위반되기 때문에 행위를 할 수 없는 거죠.
○제주의료원관리부장 고태구 관리부장 고태구입니다.
제주의료원 인사규정에 보게 되면, 물론 정규직인 경우에 나이제한을 두고 있고요, 규정을 만들고 있습니다. 그런데 계약직인 경우에는 원장님이 필요로 할 경우에 나이라든가 이런 것이 규정에 위반되더라도 하도록 되어 있습니다. 원장님이 특수한 경우에 특수한 직렬…….
○위성곤 위원 간호과장이 특수 직렬입니까? 과장님, 간호과장이 특수 직렬이에요!
○제주의료원관리부장 고태구 의사라든가 특히 간호사라든가 일반사무직이 아닌 경우는 그렇게 보고 있습니다.
○위성곤 위원 병원에서 간호사가 특수 직렬입니까?
○제주의료원장 이용희 과장자리니까요. 저희 병원 직원 수는 간호사가 제일 많습니다. 거기의 장입니다. 사실 젊은 연령의, 어려운 의료원을 이끌만한 분들을 공개모집했는데 없었습니다. 그래서 그나마 가장 가능하고 잘한다고 하는 점에서 제가 도움을 청한 겁니다, 의료원을 같이 살려봅시다하고.
○위성곤 위원 지금 의료원이 어렵지 않습니까? 어려우면 내부의 단결을 도모하는, 조직의 인화를 단결하는 방향으로 검토하고 일을 해야지 외부에서 자꾸 계약직 데려다 놓으면 그 조직이 더 어려워지는 거 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 말씀드려도 되겠습니까?
○위성곤 위원 예, 말씀하십시오.
○제주의료원장 이용희 저는 지금도 그러고 있습니다. 항상 하는 얘기가, 원장 믿지 말라고 하거든요. 여기 영원히 있을 사람 아니다하는 얘기고, 자생력을 키워야 된다. 그리고 일을 가르치는 것에 대해서 엄청 강조하고 있습니다. 이런 일은 이렇게 하고 저런 일은 저렇게 하고. 지금 저희 병원의 제일 약점이 간부가 하나도 없다는 겁니다. 다시 말하면 관리부장도 도청 직원이고 총무팀장도 도청 직원이고 다 그렇습니다.
○위성곤 위원 왜 그런 거죠?
○제주의료원장 이용희 과거에 있던 사람들이 비리문제 아니면 기타 사정으로 해서 전부 나갔습니다. 나가고 그다음에 임명이 되고 뭐되고 하신 분들도 경험이 하나도 없는 분들입니다. 그래서 이것을 어떻게 가르쳐 주느냐. 그리고 후진양성을 어떻게 해 주느냐, 그래서 지금 간호과장도 빨리 후진양성을 하고, 이것은 이렇게 이렇게 하는 거다 하고 보여주고, 자생력이 있으면 그다음에는 그냥 바로 나가는 겁니다. 그렇다고 임금문제만 해도 정규직의 반도 못 받습니다. 그래서 봉사차원에서 어떻게 의료원을 좀 살려보자. 사실은 제가 이리로 저리로 구하다가 사정하다시피 해서 하고 있는 겁니다. 위원님 많이 양해해 주십시오.
○위성곤 위원 어쨌든 간에 규정준수가 필요한 것 같고, 그리고 저는 적정한 비용을 써야 된다고 봅니다. 적자 본다고 해서 비용 줄이려고 자꾸 이렇게 쓰실 게 아니라. 깨진 유리창의 법칙 아시죠? 깨진 유리창이 있으면 가면서 쓰레기를 버리면 그게 쓰레기가 된다는 겁니다. 망하는 짜장면집이 그렇습니다. 짜장면집 손님 안 오니까 청소 안 하고 준비 안 해 놓고 그러니까 결국 망하죠. 그런 길로 가지 않았으면 하는 겁니다.
그리고 지금 관리과장님이나 총무계장님이 다 공직자시라고요? 이런 분들을 보내는 일을 먼저 하세요. 지사를 만나서 우리가 조직을 제대로 짜려니까……. 지금 이경희 전 보건복지여성국장님을 비롯해서 고태우 과장님, 총무팀장님, 세 분 가 있잖아요. 이런 분들 우리 받지 않겠다. 실제 우리가 일할 수 있게끔 도와주는 게 당신 할 일 아니냐, 이렇게 얘기해야 된다고 봅니다.
○제주의료원장 이용희 행정이나 이런 것은 지원을 꼭 받아야 되게 되어 있습니다. 하나도 모르니까요. 하다못해 기안 하나 할 줄 아는 사람도 없고 그러니까.
○위성곤 위원 그러니까 그것을 키워야 되는 거죠. 이거 도대체 뭡니까?
○제주의료원장 이용희 키우려니까 모셔다 놓고 요즘 계속 교육시키는 겁니다. 보통 교육시키는 게 아닙니다. 맨날 저한테…….
○위성곤 위원 저한테 추천하라면 제가 다 추천해드릴게요. 저한테 추천의뢰 하시겠어요?
○제주의료원장 이용희 고려하겠습니다.
○위성곤 위원 원장님, 좋은 것은 좋다고 해서 갈 일이 아니라, 자생력을 키운다는 게 뭐예요? 우리 직원, 주인인 직원이 있다는 얘기죠.
○제주의료원장 이용희 알겠습니다. 명심하겠습니다. 명심하는데, 저의 제일 먼저 생각은 제주의료원에 있는 직원들이 생각을 바꿔주는 거, 그게 제일 급했거든요. 그래서 이것을 바꿔 주려면 외부의 힘이 꼭 필요합니다. 내부는 서로 얽히고 설키고 해서 일이 제대로 안 되는 경우들이 많거든요.
○위성곤 위원 다른 병원들은 행정공무원 없어도 일 잘하고 돈 잘 벌잖아요.
여기까지만 질의하겠습니다. 제발 보내십시오.
○제주의료원장 이용희 알겠습니다.
(김경진 위원 발언신청)
○위원장 신영근 김경진 위원님 질의해 주십시오.
○김경진 위원 원장님 고생이 많으십니다.
요양병원으로의 전환, 제주의료원이 노사합의된 사항입니다. 그런데 향후 계획에 보면 일반병원으로 역할수행이라고 이용희 원장님께서 하고 계신 것 같은데 이유가 있으신 겁니까?
○제주의료원장 이용희 병원의 형태를 바꾸는 게 이익이 있을 적에 바꾸거든요. 그런데 그 이익의 담보를 찾아내지 못한 점이 하나 있고 또 실제로 전국의 의료원 중에 병원을 하면서 자체 내의 요양병원을 별도로 갖고 있는 데들이 많습니다. 예를 들면 병원 안에 3, 4층은 요양병원, 또 아니면 한 층은 요양병원 이렇게 하는 데도 있는데, 그래서 도 방침이 바뀌거나 안 그러면 지금 형태보다 요양병원으로 갔을 때 의료서비스도 더 잘할 수 있고 경영도 좋아지면 지체 없이 바꾸겠습니다.
○김경진 위원 그러면 도 방침이 정해져 있지 않기 때문에 요양병원으로 전환을 못 하고 있다는 겁니까?
○제주의료원장 이용희 아닙니다. 그 얘기는 아닙니다.
○김경진 위원 지금의 입원환자 비율이라든지 이런 것을 보면 그냥 요양병원입니다. 470일 이상 입원환자가 이렇게 되어 있고 평균연령이 80대면 요양병원이죠. 그런데 왜 일반병원으로 있는 건지 묻고 있는 겁니다. 현재 요양병원입니다. 그리고 도민들도 요양병원으로 인식하고 있습니다.
○제주의료원장 이용희 결국 수가문제입니다.
○김경진 위원 어쨌든 경영정상화에 내몰리다 보니까 일반병원이 어쩔 수 없는 선택이었다 이렇게 표현하시는 겁니까?
○제주의료원장 이용희 지금은 요양병원으로 옮겨도 큰 이익이, 다시 말하면…….
○김경진 위원 존경하는 위성곤 위원님께서 맨 처음에 기획관리실장을 출석시켜서 질의했던 내용입니다. 제주의료원의 공공성 부분을 담보했을 때 요양병원으로의 전환이 필요하다고 봅니다. 어떻게 보면 지금 입원해 계신환자들을 일반종합병원에서는 입원을 안 시키죠? 470일까지 입원시키는 종합병원이 없습니다. 그러면 아예 요양병원으로의 전환이 나는 제주도에 필요하다, 정책적으로. 도 방침 다 떠나서 이런 부분 어떻습니까? 공공의료의 접근으로 생각해서 제주도에 노인전문요양병원으로의 전환이 필요하다는 저의 생각. 그러면 원장님의 생각은요?
○제주의료원장 이용희 정부지원을 많이 받기 위해서도……. 요양병원으로 갔을 때 정부지원은 아주 힘듭니다.
○김경진 위원 경영정상화 때문에 일반병원을 고집하는 거 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 맞습니다.
○김경진 위원 적자를 될 수 있으면 줄여보려고.
○제주의료원장 이용희 그것도 있고, 또 하나는 환자들에 대한 의료서비스도 많아지고요. 왜냐하면 직원 수가 많아지거든요. 요양병원으로 가면 확 줄거든요.
○김경진 위원 이런 부분입니다. 현재 요양병원이 현실입니다. 입원환자들이 다 80세 이상이니까 요양병원이죠. 그러니까 도에 지원을 요청해서 요양병원으로 아예 전환하시는 게 낫다 이거죠. 경영정상화, 수익을 내라가 아니고.
○제주의료원장 이용희 다시 한번 논의해 보겠습니다.
○김경진 위원 노사합의도 되어 있고 다 되어 있는데 참 그렇습니다. 제주도 방침에 따라 전환여부와 시기를 결정하겠다. 그러면 도의 방침이 안 나와 있기 때문에 못 하고 있다고 볼 수밖에 없는 겁니다.
○제주의료원장 이용희 제 생각도 거기에 첨가가 되겠습니다.
○김경진 위원 행정사무감사 지적사항 자료에 의한 겁니다. “차후 제주도의 방침에 따라 요양병원 전환여부와 시기를 결정하겠음.” 그래서 제가 아까 공영민 실장한테 질의를 하려다가 중·장기 계획 가지고 여러 가지를 검토하겠다 하니까 이것도 당연히 검토가 되겠거니 해서 질의를 안 했던 겁니다.
○제주의료원장 이용희 다시 한번 검토하겠습니다.
○김경진 위원 그리고 간단히 하나만 질의하겠습니다.
작년에 보일러 시스템을 바꿨습니다.
○제주의료원장 이용희 예, 가스보일러로.
○김경진 위원 가스보일러로 바꾼 이유가 뭐죠? 차입도 하고, 3억 5,974만 2,000원이나 들이면서 LPG로…….
○제주의료원장 이용희 전에 쓰던 기름이 생산이 안 되어서 석유를 쓰게 됐거든요. 등유 생산은 중단되고 석유를 쓰게 되면 연료비가 너무 많이 들게 되고.
○김경진 위원 지금 등유 판매하고 있습니다.
○제주의료원장 이용희 못 쓰게 되어 있습니다.
○위원장 신영근 어디서 나온 얘기입니까? 보일러등유가 나오지 안 나옵니까?
○김경진 위원 병원에 보일러등유를 사용 못 하게 되어 있습니까?
○제주의료원장 이용희 저희 집에도 등유 쓰다가 요즘 석유 사서 쓰는데, 생산이 안 돼서…….
○위원장 신영근 나오고 있습니다.
○김경진 위원 원장님, 등유가 생산되고 있지 않다는 발언은 아닙니다.
○제주의료원장 이용희 보일러용으로 알고 있는데…….
○김경진 위원 그러니까 보일러등유를 사용하고 있습니다. 대형건물은 거의 다 등유를 사용하고 있거든요.
○제주의료원장 이용희 금방 확인이 될 겁니다.
○김경진 위원 제가 지금 등유하고 LPG의 가격비교를 해 봤는데 엄청나게 절감할 수 있는데 LPG로 전환을 했습니다. 여기에 따른 차액이 8,000만 원 이상. 지금 제주의료원 시스템으로 보면 8,000만 원 이상 차이나요, LPG와 등유가. 그런데 왜 막대한 돈을 차입하면서까지 LPG로 바꿨는지…….
담당이 누구십니까?
○제주의료원장 이용희 작년 7월 1일부터 환경부 고시에 의해서 공공기관은 보일러등유 사용을 못 하도록 됐습니다.
○김경진 위원 그렇게 해서 LPG로 전환한 것입니까?
○제주의료원장 이용희 예. 그래서 바꾸고…….
○위원장 신영근 그렇게 답변해야죠.
○제주의료원장 이용희 예, 맞습니다.
○김경진 위원 등유 생산이 아니고 공공기관, 의료원 전체에 지침이 내려온 것입니까? 어디 지침이죠?
○제주의료원총무팀장 양철원 환경부 고시입니다.
○김경진 위원 고시에요, 지침이에요?
○제주의료원총무팀장 양철원 고시로 됐습니다.
○김경진 위원 그러면 이게 LNG 전환은 가능합니까?
○제주의료원총무팀장 양철원 시설 전환이기 때문에 가능합니다.
○김경진 위원 더 돈을 투입하지 않고 LNG로 전환할 수 있다.
○제주의료원장 이용희 한번 알아봐야 되겠습니다.
○김경진 위원 LNG로 하면 1억 3,000만 원 가량 절감할 수 있습니다, 1건 갖고.
○제주의료원장 이용희 잘 모르겠습니다. 죄송합니다.
○김경진 위원 원장님 모셔놓고, 저희 부친 같아서 질의를 잘 못하겠습니다.
○제주의료원장 이용희 아닙니다. 죄송합니다.
○김경진 위원 이따 보충질의를 하겠습니다.
(고정식 위원 발언신청)
○위원장 신영근 고정식 위원님.
○고정식 위원 고정식 위원입니다.
김여선 도립노인요양원장님께 질의하도록 하겠습니다.
저희들 요양시설을 보면 제주시내 여러 군데 있지 않습니까? 특히 도립노인요양원에 대기자가 제일 많은 것으로 나와 있습니다.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 40명 정도 됩니다.
○고정식 위원 자료를 보면 도립노인요양원은 경영도 잘해서 잉여금도 생기는데, 제주도내 요양시설이 전체적으로 늘려도 된다고 자료가 나왔습니다. 도립노인요양원은 경영이라든가 노인들이 선호하는 시설, 두 번째 경영정상화, 세 번째 잉여금도 생기는 요양원. 그러면 원장님께서는 시설을 늘릴 계획을 갖고 있습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 제가 3년째 운영해 보는데요. 순환이 안 되어서 대기자가 너무 오래 기다리는 것 때문에 문제가 많이 있습니다. 너무 적체되고, 또 저희 시설에 와서 병원으로 가시는 분들도 있지만 대부분 건강해지는 추세입니다. 그래서 저희는 일단 요양원에서 모신 다음에 집으로 모시는 게 목표인데, 사실 시설에서만이라도 건강하게 지낼 수만 있으면 보호자들의 선호도가 높고, 저희 시설에 40명이 대기자가 있고, 가까운 예로 저희 어머니가 중간에 아파서 요양원에 들어갈 상황이었는데, 제주시내를 전부 알아봤는데 자리가 비어있지 않았습니다. 그래서 저희가 김녕 소망요양원에 입소시켜서 보호했던 일이 있습니다. 이건 정책적으로 고려를 했으면 하는 생각입니다. 제가 실무 담당일 때는 시설을 많이 확충했었습니다마는 예상보다는 고령자가 급격하게 늘어나는 추세가 아닌가 하는 생각합니다.
○고정식 위원 제 질의요지는 뭐냐 하면 이런 시설의 원장을 하고 계시기 때문에, 기하급수적으로 나이 드신 어르신들이 늘어나고 있지 않습니까? 또 이런 시설을 이용할 수 있는 인프라도 굉장히 늘어나고 있다 말입니다. 그것을 도에서라든가 자체적으로 노인시설이 모자라기 때문에, 개인적인 요양원은 예산이라든가 여러 가지 문제가 돼서 적자나는 요양원도 있는 것으로 알고 있습니다. 도에서 운영하는 기관이기 때문에 원장으로 하여금 이런 시설이 꼭 필요하다. 확충해서 대기자도 해소시키고 앞으로 늘어나는 노인들이 요양원에 와서 머물 수 있게 분위기를 조성하는 데, 어떤 생각을 갖고 있는지 그런 내용을 질의한 것입니다.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 저희는 도립과 일반 법인, 개인 이렇게 세 부류로 분류하는데 도립에 대해서 사회복지시설 분야에 관여를 많이 하면 곤란하다는 생각을 갖고 있고요. 그다음 법인시설은 확충할 필요가 있다고 생각합니다.
○고정식 위원 원장님과 다른 생각을 갖고 있는 게 뭐냐 하면, 다른 영역을 침범한다고 하면 도에서 하는 것은 자제하는 것이 맞습니다. 그런데 법인이든 개인이든 도립이든 활용할 수 있는 노인들이 증가하고, 그중에서도 선호도 제일 높은 데가 도립이다 말입니다. 전 인원이 80명밖에 안 되는데, 조금 더 늘려도 충분히…….
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 그것은 저희도 상당히 공감합니다.
○고정식 위원 그걸 원장님이 계실 때 확충할 수 있는 방법을 모색해서 집행부로 하여금 만들어 내는 데 기여해 주십사 하는 부탁을 드리고요.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 예.
○고정식 위원 80명 정원에서 일반 노인이 60명, 75% 병상을 장악하고 있지 않습니까? 국민기초생활수급자 이분들은 말 그대로 연로하고 경제적으로 힘든 분들입니다. 그러면 이분들이 12명, 15% 정도의 병상을 갖고 있지 않습니까? 이런 것을 높여야 한다. 차상위 경감 대상 노인도 보니까 8명, 10% 정도 있지 않습니까? 이런 것을 현재 운영방법도 개선해야 될 사항이 아니냐. 왜, 이건 도립에서 하고 있기 때문에, 도에서 하고 있기 때문에 일반 노인수를 줄이고 국민기초생활수급자를 한 단계 높여서 탄력적으로 운영하는 방법도 좋을 것 같은데 원장님은 어떻게 생각하십니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 이론적으로는 참 좋은 생각입니다. 기왕 운영이 딱 들어가면 정원에 따라 운영하기 때문에, 80명이 정원이면 결원이 생겨야 입소를 받을 수 있고, 또 기초생활수급자나 이런 분들은 그냥 저희들을 찾아와서 하는 게 아니고 찾아오면 주민자치센터에서 승인을 해 줘야 됩니다, 어느 시설에 가라. 이렇게 지정해서 저희들이 입소를 받기 때문에 저희 시설 원장 입장에서는 제한적인 부분이 있긴 있습니다. 그래도 저희는 다른 시설에 비해 늦게 개원돼서 운영했기 때문에 기초생활수급자가 적은 것으로 알고 있습니다. 기존부터 운영하던 시설에는 기초생활수급자들이 꽤 많습니다. 그래서 운영에도 기초생활수급자가 많으면 생계비가 한 달에 12만 원 정도밖에 안 나오기 때문에 어려움은 있을 것으로 생각합니다.
○고정식 위원 그리고 지금 직원 48명 있지 않습니까? 저희들이 법인 요양시설 데이터를 봤습니다. 작년에 인건비 12억 몇천만 원이 나간 것으로 나와 있습니다. 이걸 나누기를 해 봤습니다. 평균 2,500만 원 정도의 연봉을 받고 있더라고요. 그렇죠?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 그렇지는 않습니다. 사회복지시설이 열악한데, 퇴직연금이라든가 이런 게 다 포함되어 있습니다. 그런데 저희들 평균 임금이 요양보호사 기준으로 했을 때 130만 원에서 150만 원 그 사이입니다. 휴일수당이라든가 연장근로를 많이 했을 때 보수가 올라가고.
○고정식 위원 개인적으로 분리해서 자료를 받은 것은 없는데 인건비를 나간 거 나누기를 해 보니까 그 정도는 나오겠습니다. 그러면서도 이월금이 생겼으므로 긍정적으로 평가를 하겠습니다마는 여기는 근무여건도 좋고 인건비도 타 시설보다 많이 혜택을 보고 있구나 생각을 갖는 게 맞습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 도립이라는 이점도 있고, 위치도 다른 데보다 이점이 있습니다.
○고정식 위원 대기자 수가 많이 있는데 해결할 수 있는 방법도 원장님 입장에서 풀어야 될 사항이라고 생각하는데 앞으로 많이 노력해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 예, 고맙습니다.
○고정식 위원 그리고 한 가지만 더, 제주의료원 원장님께 질의를 드리겠습니다.
좀 전에도 얘기했지만 여러 가지 면에서 이용희 원장님이 부임해서 긍정적으로 요소들, 데이터가 눈에 보이는 것 같습니다. 좀 전에도 얘기했지만 마음을 바꿔야 달라진다는 내용, 저도 그런 생각을 갖고 있습니다.
전년도에 비해 인건비가 많이 줄어들었습니다. 이건 봉급을 깎아버린 것입니까? 인원을 줄여버린 겁니까?
○제주의료원장 이용희 말씀드리겠습니다.
우선 인건비 줄어든 게, 구내식당인 경우 제가 보니까 근무시간이 아침 7시 내지 아침 5시에 두 사람이 하고, 아침 7시에 와서 저녁 7시에 퇴근하는, 하루 12시간 내지 14시간 근무였습니다. 그래서 여성이 겨울 같은 경우 밤에 출근해서 밤에 퇴근하는 것은 말이 안 된다. 8시간 근무하라. 근무조정하고 노사합의를 어렵게 끌어내서 시간을 확 줄였습니다.
다음 당직 문제입니다. 보일러라든지 전기라든지 당직해야 하는 경우, 어차피 병원이 어려우니까 봉급은 100%, 시간외수당은 다 받지만 당직은 하루 시간으로 계산해서 받지 말고 필요경비만 받자. 가급적이면 필요 외에 지출하는 부분들을 줄였고, 또 하나는 원장이나 관리부장이나 간호과장의 봉급이 실제 받는 사람보다 반 이하로 줄어든 문제, 또 의사 채용한 분도 봉급이 반으로 줄어든 문제, 요즘 의사 한 사람 채용을 하려면 연봉 1억 5,000만 원 이상 줘야 하는데 반으로 줄어든 이런 문제들이 복합적으로 작용된 것입니다.
단 하나 원칙은 저임금이라든지 일반 직원들한테 시간외수당이나 휴일수당이나 월급에 대해서 100% 지급하고 손 안 대는 것을 원칙으로 하고 있습니다.
○고정식 위원 원장님이 확실한 마인드를 갖고 구조적으로 불필요한 것들은 다 없앴다는 말 아닙니까?
○제주의료원장 이용희 예.
○고정식 위원 맞습니다. 경영하는 데는 그것이 꼭 필요합니다. 부탁드리고 싶은 내용은 그런 확실한 생각을 갖고 앞으로 조금만 더 직원들과 같이 동참해서 노력해 준다면 분명 제주의료원은 제주도민들한테 환영받는 의료기관으로 탄생한다는 생각을 갖고 있습니다. 좀 전에 기획관리실장님이 여기 오셔서 저희들이 몇 가지 물어봤지만 원장님도 강력하게 집행부에 요구할 사항은 요구해야 된다고 생각합니다.
○제주의료원장 이용희 예, 알겠습니다.
○고정식 위원 그래야만 집행부도 그런 내용을 인지하고 예산이 들어갈 데 투입해서 개선되는 것이지, 항상 여기는 애물단지로 생각해서 너네 돈도 못 버는데 무슨 말을 하냐, 이런 마인드로 접근하면 개선할 방법도 없고, 직원들도 의욕이 없지 않겠습니까? 의욕을 가질 수 있도록 많은 역할을 해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.
○제주의료원장 이용희 예, 잘 알겠습니다.
○고정식 위원 그리고 간호사 작년에 보니까 8명이 채용됐지 않습니까? 정규직 2명과 계약직 6명인데, 왜 계약직을 이렇게 많이 뽑았습니까?
○제주의료원장 이용희 간호사가 당장 모자라니까 옆에 지켜줄 사람만이라도 있었으면 좋겠다고 하는 저희들 소망입니다. 왜냐하면 팔십 넘으신 분들, 아프신 분들 퇴원시킬 수도 없고 누군가는 지켜줘야 되는 것이고, 또 없다고 병실 다 비워 놓을 수도 없는 노릇이고, 여러 가지 고육지책입니다. 여건이 좋아지고 의료원 이미지가 좋아지고 간호사 수가 늘어나면 정규직으로, 가장 우수한 간호사로 뽑겠습니다. 처음에는 제주의료원에 우수한 사람들, 거의 20등 이내만 들어오고 했었습니다.
○고정식 위원 무너질 때는 금방이지만 그 무너진 것을 살리려면 10년 이상이 걸립니다, 이미지를 개선시키려면. 지금 원장님이 좋은 생각을 갖고 접근하는 것 같습니다. 그런 생각으로 계속 제주의료원을 경영해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.
○제주의료원장 이용희 예, 명심하겠습니다.
○고정식 위원 이상입니다.
○위원장 신영근 질의할 위원님 계십니까?
○위성곤 위원 마지막으로…….
○위원장 신영근 마지막이 아니고 중식을 하고 하겠습니다.
중식을 위해서 14시까지 감사중지를 선언합니다.
(12시01분 감사중지)
(14시08분 감사계속)
○위원장 신영근 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
계속해서 제주의료원에 대한 행정사무감사를 속개하겠습니다.
현정화 위원님 질의하실 겁니까?
○현정화 위원 예.
○위원장 신영근 질의하십시오.
○현정화 위원 현정화 위원입니다.
원장님 말고 관리부장님께 질의하겠습니다.
○제주의료원관리부장 고태구 예, 관리부장 고태구입니다.
○현정화 위원 의료원에 장례식장을 운영하고 있죠?
○제주의료원관리부장 고태구 예, 그렇습니다.
○현정화 위원 업무보고 12쪽을 보면 장례식장을 운영하고 있는데, 입원환자가 얼마나 됩니까?
○제주의료원관리부장 고태구 우리 병원 10월 말 현재 정신과 제외해서 207명이 입원해 있습니다.
○현정화 위원 입원환자 중에 정신과를 제외한 평균 연령이 80세로 나와 있습니다. 그 환자 중 사망자 수는 어떻게 됩니까? 2011년도에는 몇 명이나 되었죠?
○제주의료원관리부장 고태구 작년도에 병원에서 돌아가신 분이 84명이 되고요. 금년 10월 달까지 약 145명이 돌아가셨습니다.
○현정화 위원 2012년도 144명이죠?
○제주의료원관리부장 고태구 예, 145명 정도가, 10월 말까지.
○현정화 위원 207명에 대비해 사망자 비율은 얼마나 나오죠?
○제주의료원관리부장 고태구 207명은 현재 입원한 숫자고요. 이건 10개월 동안…….
○현정화 위원 거기에 사망자수?
○제주의료원관리부장 고태구 한 달 평균 14명 정도 돌아가시는 게 되겠습니다.
○현정화 위원 올해 사망자 수가 144명이라는 것이죠?
○제주의료원관리부장 고태구 예, 그렇습니다.
○현정화 위원 207명에 대비해 사망자 비율이 거의 70% 정도…….
○제주의료원관리부장 고태구 70% 정도 되겠습니다.
○현정화 위원 70% 정도 육박하고 있는데, 현재 제주의료원 입원 환자 중에 최고령 환자가 몇 살입니까?
○제주의료원관리부장 고태구 제가 파악하기로는 104세로 알고 있습니다.
○현정화 위원 입원환자 중에 사망자 비율이 70%나 되는데 도내나 도외 사망자율이 높은 병원이 또 있습니까?
○제주의료원관리부장 고태구 없습니다. 입원환자 비율 해서 사망자가 이렇게 많은 곳은 없는 것으로 알고 있습니다.
○현정화 위원 그래서 본 위원이 장례식장 이용과 연관을 지어서 질의를 드리는 것인데, 입원환자에 비해 사망자가 높다는 것은 장례식장 운영에 관한 사업과도 많이 연결돼야 되는 부분이라고 생각됩니다. 장례식장 이용률은 얼마나 됩니까? 이용건수가 얼마나 되고 있습니까?
○제주의료원관리부장 고태구 업무보고 자료에도 나와 있습니다마는, 14쪽입니다. 작년 1년 내내 장례식을 치른 게 50건이고요. 금년은 10월 말까지만까지 하더라도 87건이어서 작년보다 37건이 더 불어나 있습니다.
○현정화 위원 자료에 의하면 37건이나 증가됐는데 이유가 뭡니까? 어떤 이유라고 봅니까?
○제주의료원관리부장 고태구 작년도에 비해 사망환자도 많았고, 전년도보다는 임종말기 환자 분들이 많이 분포되어 있지 않나 생각하고 있습니다. 그래서 사망자도 많이 늘어난 것 같습니다.
○현정화 위원 37건이나 장례식장 이용자가 증가했고, 장례식장의 수입현황을 봤더니 올해 매출액 대비 2억 3,900만 원이라는 수입이 예상됩니다. 업무보고에 그렇게 예상하는 것은, 이것도 제주의료원 수익의 일부로서 큰 비율을 차지하고 있죠?
○제주의료원관리부장 고태구 의료외수익으로는 제일 큰 몫을 차지하고 있습니다.
○현정화 위원 이 장례식장 저도 자주 갑니다마는 2011년 행정사무감사에도 보니까 장례식장 이용자에 대한 불편사항들이 있었는데 구내식당이라든지 이런 것에 대해서는 많이 개선돼서 현황을 보니 흑자로 운영되고 있는 것은 참 고무적인 일입니다. 현재 나이 드신 분들이 오래 입원하시다가 돌아가시는데 87명만이 장례식장을 이용하고 있는 실정이죠?
○제주의료원관리부장 고태구 예, 그렇습니다.
○현정화 위원 앞에서 기획관리실장님한테도 말씀을 드렸는데, 장례식장 활용을 잘해야 되겠다는 말씀을 드리는 것입니다. 사망자 144명 중에 87명만 이용하고 있다는 것은 거기에서 돌아가셨음에도 불구하고 다른 데로 옮겨가서 장례식을 치르는 형편임에 따라서, 나머지 60여 명 정도는 왜 이런 현상이 발생할까. 어떤 원인에 의해서, 그 병원에서 사망했음에도 불구하고, 특히 장례식장 구내식당이 많이 개선됐음에도 불구하고 다른 데로 가서 장례를 치러야 되는가 하는 문제점들을 파악하셔야 될 것이라고 생각되고.
지금 제주도내 유명한 장례식장 한 군데가 폐업해서 문이 닫혀 있죠?
○제주의료원관리부장 고태구 예, 그렇습니다.
○현정화 위원 문이 닫힌 상태이기 때문에 제주의료원 장례식장은 이때를 놓치지 마시고 거기에서 사망 시에는 장례식장을 활용할 수 있게끔 권유도 자주 드리시고, 그리고 유족에 대한 편의시설, 주차장은 어느 정도 됩니까?
○제주의료원관리부장 고태구 답변드리겠습니다.
위원님 지적해 주신 부분에 대해서 자체 검토도 여러 번 했습니다마는 제일 문제점인 게 근접성이라든가 읍·면마다 생긴 장례식장, 특히 농협을 비롯해서 1～2년 사이에 생긴 곳이 많이 있었고요. 마지막 지적해 주신 편의시설 관계, 주차장 확보문제가 많이 있었습니다. 그래서 저희들이 장례식장을 이용하는 분들이 주차장을 이용할 수 있도록, 직원주차장을 별도로 마련해서 그쪽으로 하고 있고요. 약 154대가 한꺼번에 주차할 수 있는 공간을 별도로 마련했습니다, 그 내에서. 기존 직원차량들 이곳저곳 주차되던 것을 별도로 만들어서 장례식장을 이용하시는 유족분들이 많이 편리해지고 있습니다.
○현정화 위원 주차장 같은 게 모자라거나 그렇지는 않습니까? 저도 몇 번 갔는데 주차하기가 힘들거든요. 특히 점심시간이라든지 퇴근시간이라든지 이 시간에는 주차공간이 많이 모자라더라고요. 몇 바퀴 도는 실정인데, 그 주차공간을 더 확보할 수 있는 방안은 없습니까?
제주대학교병원 같은 데 가보면 공터를 활용한 주차장이 넓기 때문에 몇 바퀴를 돌거나 하지는 않거든요. 그리고 특히 손님이 많은 유족에 대해서는 주차요원을 배치해야 될 것 같아요. 몇 바퀴 돌게끔 하지 말고 어느 쪽에 가면 주차할 수 있다는 주차요원을 배치하는 것도 좋은 방법이라고, 서비스를 위한 차원이라는 생각이 듭니다.
○제주의료원관리부장 고태구 예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
○현정화 위원 주차장은 모자라지 않은 거예요?
○제주의료원관리부장 고태구 방금 보고를 드렸습니다마는 기존 직원이라든가 간병사들이 차량을 많이 이용하는데요. 그래도 장례식이 있는 날은 알려서 차량이 정리가 될 수 있도록 해서 지금 많이 해소가 됐습니다. 그리고 위원님이 지적해 주신 부분은 장례손님이 많은 경우는 저를 비롯해서 우리 직원들을 배치해서라도 주차를 쉽게 할 수 있도록 하겠습니다.
○현정화 위원 기획관리실장님께도 말씀을 드렸고 도에서도 알았다고 했지만, 제주의료원에서도 제주의료원까지 연결할 수 있는 버스에 대한 계획을 세워서 이것을 도에 어떻게 하면 가져갈 수 있는가. 버스노선에 대한 것도 고민하셔서 도에 계속 건의해서 반드시 관철시킬 수 있도록 노력을 하십시오. 이용자들이 많아지면 당연히 경영이 안정적으로 되는 데 도움이 되지 않겠습니까?
○제주의료원관리부장 고태구 그래서 지난번 저희들이 노선 관계 때문에 건의도 직접 했었고 공문서로도 시행 했고요. 그래서 앞으로 보건위생과와 의논도 하면서 위원님 지적해 주신 노선 관계가 되면 저희들한테 많은 도움이 될 것 같습니다. 위원님, 잘 부탁드리겠습니다.
○현정화 위원 그리고 업무보고 32페이지를 보겠습니다.
행정사무감사 시정 및 처리요구 사항에 보면, 2011년도 TF팀을 도지사 직속으로 구성해서 검토해라. 경영정상화 방안을 검토하라고 해서, 추진상황을 보니까 2012년 8월 24일 날 대책회의를 했습니다. 도 관계자와 서귀포의료원 관계자와 했는데, 밑에 보면 수요자 만족도라 해서 환자만족도, 지역주민 인지도, 이런 것들을 다 조사했습니까, 8월 24일 이후에?
○제주의료원관리부장 고태구 이후에는 못 했고요. 기존 상반기에 환자 보호자들을 통한 환자 만족도라든가 이런 것을 한 적이 있고요. 별도로 지역주민에 대한 인지도 조사는 아직 못 한 상황입니다.
○현정화 위원 환자만족도는 어떻게 나왔습니까?
○제주의료원관리부장 고태구 원장님이 새로 오신 이후에 보호자들을 대상으로, 또 간병사님을 포함해서 고객만족도 조사를 하니까 반드시 필요한 기관이고 자기들이 이렇게 병원을 믿어서 부모라든가 가족을 맡길 수 있다는 점이 많았던 것으로 기억하고 있습니다.
○현정화 위원 환자만족도가 좋다고 나왔는데 그러면 이것을 의료원에서 홍보를 다시 했습니까? 만족도만 조사하면 뭐합니까? 좋다고 나오면 뭐합니까? 도민들이 원장님이 오면서 많이 개선됐구나, 이런 것들을 홍보해 줘야 될 거 아닙니까?
○위원장 신영근 원장님께서 답변하십시오.
○제주의료원장 이용희 저희는 대답할 수 있는 환자가 극히 적어서 간병사하고 환자보호자들에게 조사를 하고, 조사할 적에는 사실 좋다는 얘기를 들으려는 게 아니고 잘못한다는 얘기가 있으면 시정하려고 조사를 했던 거거든요.
그다음에 홍보는 솔직히 제가 밖으로는 못했습니다. 안에서 스스로 좋아지고 간병사들이나 보호자들이 와서 만족을 느낄 때 저절로 홍보가 된다, 이게 가장 확실하고 믿을 만한 것이다 그런 생각을 가져서 못 하고, 반면에 제가 여기저기 다니면서 강연하거나 할 때는 그런 데 주안점을 뒀습니다.
○현정화 위원 잘 알았습니다. 알았는데, 환자나 보호자한테 만족도 조사를 하고 그 결과에 대해서는, 왜냐하면 잘 나오지 않았습니까? 만족도가 높게 나왔으니까 이것을 원장님이 적극적으로 홍보를 하셔야죠. 원장님의 개인적인 주관이 아니고 환자보호자에게 만족도 조사를 한 것이기 때문에 그래도 제주의료원이 점점 올라오고 있다, 이런 것들을 홍보해 줄 수 있는, 그리고 이렇게 조사를 했으면 업무보고 때 자료에 실어주시면 좋을 것 같습니다.
그리고 지역주민 인지도도 조사를 하게 되어 있는데 이것도 반드시 필요하다고 봅니다. 2013년도에는 예산을 편성해서라도 반드시 제주의료원에 대한 지역주민 인지도는 어느 정도 가지고 있나, 만족도는 얼마나 되나, 이것에 대한 데이터를 가져서 모든 정책들을 펼쳐나가기를 부탁드리겠습니다.
○제주의료원장 이용희 알겠습니다.
○현정화 위원 그리고 한 가지만 간단하게 점검하겠습니다.
서귀포의료원에는 경영전략팀이라고 구성되어서 지금 현재 운영하고 있거든요. 세부적인 것은 말씀 안 드리지만, 원장님, 시간이 없기 때문에 그냥 간단하게 답변하십시오.
경영전략팀이라고 구성되어서 하는 줄 알고 있습니까?
○제주의료원장 이용희 예, 서귀포는 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
○현정화 위원 제주의료원은 주로 이런 계획들이 어떤 데서 나와서, 경영을 잘할 수 있는, 제주의료원을 잘 가져갈 수 있는 방안모색들을 주로 어디에서 하고 있습니까?
○제주의료원장 이용희 간부들 모임하고 그다음에…….
○현정화 위원 외부인사들은 초청해서 안 합니까?
○제주의료원장 이용희 외부인사는 안 했습니다.
○현정화 위원 지역주민들도 전혀 없고요?
○제주의료원장 이용희 예.
○현정화 위원 서귀포에서는 서귀포의료원 경영전략팀이라고 해서 중견간부들이 구성되어서 하고 있는데 여기에 덧붙여서 그래도 상반기, 하반기 한다든지 분기별로 한다든지 지역주민이라든지 외부인사들을 모셔서 전략회의가 반드시 필요하다. 여기에는 밖의 도민들 소리도 들어갈 것이기 때문에 모든 것들을 종합해서, 이때 나오는 안건이라든지 정책들을 반영해서 뺄 건 빼고 더할 것은 더해서 경영합리화를 시켜야 되겠다, 이런 말씀을 드리겠습니다.
○제주의료원장 이용희 알겠습니다.
○현정화 위원 이상입니다.
(김경진 위원 발언신청)
○위원장 신영근 예, 김경진 위원님.
○김경진 위원 김경진 위원입니다.
오전에 질의하던 것을 마저 하겠습니다.
LPG로 전환 했잖아요. 냉·난방기 연료전환시설, LPG 전환을 2011년도 7월에 하셨죠? 원장님이 답변하지 마시고 담당자 발언대로 나와 주십시오.
○제주의료원관리부장 고태구 관리부장 고태구입니다.
제가 그때부터 관리부장을 맡아서 하긴 했습니다마는 위원님이 이해를 해 주신다면 제가 아는 범위 내에서 답변을 하면 안 되겠습니까? 담당자는 아직 오지 못했습니다. 죄송합니다.
○김경진 위원 제가 오전에 질의했던 내용을 아십니까? 뒤에 계신 분이 답변하시던데.
○제주의료원총무팀장 양철원 제주의료원 총무팀장 양철원입니다.
○김경진 위원 왜 바꾼 거죠?
○제주의료원총무팀장 양철원 그때 당시에 저희들이 연료를 하는 데 있어서 지식경제부 고시로 됐었습니다마는 난방용 등유를 사용하지 못하도록 해서 일단 LPG로 전환하는 방침을 가졌었고, 그때 당시에 저희들이 LPG로 전환하면서 연료라든가 이런 것을 감안했을 때는 경유를 사용하는 것보다, 일단 시설비에 대해서 3년이면 우리가 시설비를 뽑아낼 수 있는 것으로 판단됐었습니다. 그래서 LPG로 전환하게 됐습니다.
○김경진 위원 오전에 환경부 고시라고 했죠?
○제주의료원총무팀장 양철원 그것은 제가 잘못 답변했습니다.
○김경진 위원 지식경제부 고시에는 등유를 쓰지 못하게 한 게 없습니다. 이 고시문을 읽어보셨습니까?
○제주의료원총무팀장 양철원 제가 구체적으로 읽어보지는 못했습니다.
○김경진 위원 그런데 어떻게 교체를 하신 겁니까? 읽어보지도 않고 지식경제부 고시가 있어서 교체했다. 이 고시는 등유를 없애라는 게 아니에요. 등유가 경유를 사용하는 자동차의 불법연료로 사용하고 있기 때문에 실내등유로 전환시킨 겁니다. 등유를 보일러전용 실내등유로 전환하겠다는 것이지 쓰라, 말라 이 고시가 아니라고요.
○제주의료원총무팀장 양철원 위원님, 죄송합니다마는 제가 갖고 있는 자료 고시부칙에 보면 제1호 별표에 있습니다. “보일러등유 규격폐지는 동절기 난방 및 재고 소진기간을 고려하여 2011년 7월 1일부터 시행한다.”그렇게 되어 있습니다.
○김경진 위원 여보세요. 여기는 전혀 없어요. 그리고 아까는 다른 직원이 오셔서 5만 칼로리 이상 되는데 자기네는 90만 칼로리기 때문에 사용할 수 없어서 바꿨다, 해괴망측한 논리를 들이대던데, 그러면 서귀포의료원은 뭐예요? 서귀포의료원은 법령위반입니까? 서귀포의료원은 실내용 등유를 쓰고 있거든요. 지금 등유하고 LPG 열효율 대비하면 실내용 등유가 경제적으로 훨씬 낫다고요. 지금 제주의료원 1년 LPG 얼마나 씁니까? 돈으로 환산하세요. 3억 9,000만 원 쓰죠?
○제주의료원장 이용희 3억 원 정도 씁니다.
○김경진 위원 제가 조사한 바에 의하면 3억 9,000만 원 씁니다. 등유로 했을 때 1년에 약 7,000만 원 가량 절감할 수 있는 겁니다. 멀쩡한 기계 뜯어다가 3억 6,000만 원 돈 들여서 LPG로 전환해 놓고 1년에 관리비가 7,000만 원 이상 들고 있고 거예요. 130원으로 계산해도 7,000만 원입니다. 지금 단가는 1,290원입니다. 이런 결정을 어떠한 근거도 없이 한 이유가 뭐죠?
○제주의료원총무팀장 양철원 위원님 죄송합니다. 이것은 저희들이 한번 검토를 해 봐야 되겠습니다. 그때 당시에 저희들도 이것을 하면서, 저도 시행이 될 때 가서 업무를 보고 있습니다마는 일단 그때 당시에 해서 저희들이 차후에 담당자에게 보고받을 때는 등유를 사용하지 못하는 것으로 됐었고, 시설을 하는 이유에 대해서 저희가 자료를 담당자들에게 요청했을 때 그런 식으로 보고가 됐습니다.
○김경진 위원 보고를 받아서 검토도 안 하고 결재 사인만 한 겁니까?
○제주의료원총무팀장 양철원 이것은 그전에 시행됐던 사항이고요. 그때 당시에 이미 그것을 해서 시행단계에 접어들었을 때였습니다.
○김경진 위원 그때 임기가요?
○제주의료원총무팀장 양철원 예, 제가 왔을 때는 그렇게 됐는데, 일단은 그렇게 해서 결정이 되어 있는 사항이었고, 다만 위원님이 말씀하신 난방용등유 대신에 가정용을 했을 때 그것은 저희들도 열량이라든가 그런 것을 판단해서 별도 자료로 제출…….
○김경진 위원 별도 제출이 아니고 감사위원회 감사요청을 해야 될 사항입니다. 보일러 내구연한이 다 돼서 폐기해야 될 시점에서 이런 결론이 났으면 모르겠는데 멀쩡한 보일러를 뜯어서 LPG로 전환한 거예요.
○위원장 신영근 원장님, 사실을 정확하게 파악해서 보고해 주시기 바랍니다.
○제주의료원장 이용희 예, 그렇게 하겠습니다.
○김경진 위원 행정안전부 지침도 아니고 지식경제부의 지침, 그것도 등유를 LPG로 전환한다는 지침 하나만 가져서 이 막대한 예산을 투입했다. 3억 6,000만 원에 1년에 열량계산을 하니까 7,000만 원 이상 유류대가 나오고 있습니다.
○제주의료원장 이용희 제가 근거자료라든가 모든 경과 일체를 다시 한번 조사해서 위원님께 보고드리겠습니다.
○김경진 위원 납득할만한 조사를 해 주시고, 안 되면 저희들이 감사위원회 감사요구를 하겠습니다.
(위성곤 위원 발언신청)
○위원장 신영근 위성곤 위원님 질의해 주십시오.
○위성곤 위원 제가 질의를 5분 정도만 하겠습니다.
○위원장 신영근 오래 하십시오.
○위성곤 위원 제주의료원에 애정이 많아서 그렇습니다. 아까 얘기했던 것 중에 간호과장채용과 관련해서 사실 저는 과장님이 계셔서 그렇지만 납득하기 어려워요. ’73년도부터 근무해서 ’93년도에 마감하고 20년 정도 쉬다가 오신 거죠?
○제주의료원장 이용희 아닙니다.
○위성곤 위원 채용서류에는 그렇게 되어 있는데요. 제주의료원에서 ’73년부터 ’93년까지 근무한 이후에…….
○제주의료원장 이용희 그것은 제주대학교병원 간호과장 할 때였습니다.
○위성곤 위원 언제까지 근무했죠?
○제주의료원장 이용희 2007년까지입니다. 그런데 제주의료원에 있는 간호사들을 교육을 시키고 훈련을 하는 데는 정말로 경험자가 필요했거든요.
○위성곤 위원 제 얘기를 들으세요. 왜 의료원이 자꾸 이렇게 어려움에 빠지느냐 하면 최근 3년간 사직자, 회사를 그만둔 분이 2010년에는 23명, 2011년에는 25명, 전체 정원이 83명밖에 안 되는 병원에서, 그리고 올해 7명, 이렇게 사직자가 발생하고 그리고 아까 얘기했듯이 과장님이나 팀장님은 공무원으로 파견되어 있고, 그러니까 간부명단에 보면 원장님 제외하면 두 분은 도청에서 파견됐고 한 분은 이제 오셨고, 최근 5년간 내부승진은 아무도 없고. 그러면 이 조직에서 누가 열심히 하느냐고요? 원장님, 생각을 해 보세요. 상식적으로 열심히 할 이유가 없어요. 승진도 못 해…….
○제주의료원장 이용희 2010년, 2011년 퇴직자가 굉장히 많습니다. 간호사도 그렇고 다른 사람도 그렇고. 봉급을 제대로 못 줬습니다, 50%밖에. 그런데 간호수요는 많고. 그래서 다 나간 겁니다, 다 뺏긴 겁니다. 계속 노사분규 있고 뭐 있고, 병원이 안정이 안 되니까 사람이 남아있을 수 없는 겁니다. 제가 그런 조직에 근무하더라도 좋은 자리에서 오라고 그러면 그냥 가거든요. 이것을 안 가게 하는 방법은 병원이 빨리 안정되고 좋다는 것을 확인시켜주고 그런 거거든요. 사실 요즘은 좋아지고 있습니다. 좋아지고 있는데, 자꾸 좋아지는 방향으로 모든 것이 나가야 되는데 거론이 되고 뭐되고 하면 과거가 현재처럼 얘기가 되어서 병원 이미지 개선하는 데 굉장히 애를 먹고 있습니다.
○위성곤 위원 잘 알겠습니다. 분규가 있고 이렇다고 해서 5년 동안 승진자가 아무도 없어요. 근무처에 와서 승진을 아무도 못 하는데 누가 그 직장에 있겠어요? 승진문제는 중요한 문제입니다. 공무원들 보면 승진 때문에 더 열심히 하거든요. 그런 것들이 요인이라는 말씀을 드리고요.
그리고 경영개선 과제 중에 경영개선이행계획서에 우선순위 분석을 보면, 이게 7번 맨 마지막 항입니다. 임금체계 조정 및 인력구조개편이에요. 이게 안 되면 앞에 것이 아무것도 안 되는데, 저는 원장님이 이것을 바라보는 해법의 문제의식에 오류가 있지 않은가 생각되는데 이것에 대해서 원장님 답변해 주십시오.
○제주의료원장 이용희 죄송합니다. 사실은 어려운 의료원에서 직원들이 자꾸 퇴직하고 여러 가지 문제가 있는데 최우선 순위를 병원의 안정이라고 생각했거든요. 병원의 안정이라는 것을 생각하다 보니까 임금체계 조정이나 인력조직은 병원이 안정되는데 당장은 문제가 될 수 있는 여러 가지 여건들이 충족되어야 가능한 문제였거든요. 그래서 가장 중요한 건데 순서를 늦춘 겁니다.
○위성곤 위원 조직이 안정되지 못하면 앞에 것이 전혀 불가능하잖아요. 왜냐하면 조직원들이 할 일이잖아요.
○제주의료원장 이용희 임금체계 조정이나 인력조직 개편은 노사합의 사항이고요. 또 그러한 것을 하기 위해서는, 사실은 고통분담 얘기거든요. 지금까지 고통도 받아오고 그랬는데 그것을 먼저 한다는 게 저로서는 엄청 부담이 되어서…….
○위성곤 위원 제가 그 부분에 대해서 이해를 잘못한 부분이 있는 것 같네요. 제가 얘기하는 것은 병원 간호사를 정간호사로 잘 모집하고 병원에 애정을 가진 분들이 관리부서에 있어야 되고, 그리고 그분들이 내부에서 승진하고, 이런 제도를 만들어야, 이게 가장 우선시해야 될 과제라고 생각합니다.
그리고 계약직이라면 몇 년 계약하는 거죠?
○제주의료원장 이용희 1년 계약입니다.
○위성곤 위원 1년 단기계약입니까?
○제주의료원장 이용희 예, 단기계약하고 이의 없으면 연장계약하고.
○위성곤 위원 어쨌든 검토를 하셔서 잘 운영했으면 좋겠습니다.
제가 마지막으로 드리고 싶은 얘기는 지금 제주의료원은 저는 수술대에 놓여진 중환자라고 생각합니다. 중환자의 수술을 해야 되는데 수술부위를 어디에서부터 할 건가, 잘 알리는 것부터 할 건가. 아니라는 거죠.
○제주의료원장 이용희 안에서부터 해야죠.
○위성곤 위원 내부의 조직안정을 어떻게 꾀할 것인가를 우선적으로 고민하시라는 말씀을 드리겠습니다. 그렇지 않으면 제주의료원은 혼수상태에 들어갈 거예요.
○제주의료원장 이용희 동감입니다. 똑같은 생각입니다.
○위성곤 위원 열심히 해 주시기 바랍니다.
○위원장 신영근 본 위원이 마지막으로 몇 가지 질의하겠습니다.
도립요양원 김여선 원장님, 아까 고정식 위원님이 요양원을 증설할 의향이 없느냐 했을 때 어떻게 답변했습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 정책적인 고려가 있어야 되겠다는 얘기입니다. 시설비 때문에 그렇습니다.
○위원장 신영근 현장에 가서 보니까 제주의료원 건물이 빈 데가 많아요.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 제주의료원입니까?
○위원장 신영근 예, 요양원도 있지만 있는 시설, 의료원의 빈 곳을 한 층을 이용해서라도 할 수 있지 않느냐.
그리고 어떻게 그렇게 답변할 수 있습니까? 법인에서 더 해야 된다.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 저는 그런 생각입니다. 행정에서 사적영역에 어느 정도 침범하는 부분을 제한을 해야…….
○위원장 신영근 어떻게 해서 사적입니까? 원장님 복지사자격증 있습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 예.
○위원장 신영근 몇 급입니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 3급입니다.
○위원장 신영근 3급이 원장님 합니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 예.
○위원장 신영근 그러니까 이런 답변밖에 안 나오죠. 지금 이 요양원에 독거노인 한 사람이라도 있습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 독거노인 없습니다. 기초생활수급자가 11명인데…….
○위원장 신영근 지금도 수급자 인원은 적고 일반 환자는 많고. 입소할 때 어떻게 신청 받습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 그 현상은 제가 일반적으로 그렇게 생각하고 있습니다. 저희는 2010년도에 개원이 됐기 때문에 기초생활수급자들은 기존 시설에 거의 입소가 된 상태에서 거기에서 이동을 하거나 한 분들 중에 저희들에게 신청을 해서…….
○위원장 신영근 어떻게 신청했습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 저희들에게 입소신청을 하면 주민자치센터로 신청하라고 합니다. 그러면 주민자치센터에서 어느 시설에 들어갈 건지 지정해 줍니다.
○위원장 신영근 지금까지 어느 주민자치센터에서 신청을 받았습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 주소지 주민자치센터입니다.
○위원장 신영근 그쪽에서 신청한 내용들도 없다고 조사내용이 왔는데, 의료원에는 독거노인들이 많아요. 그런데 왜 시설에는 없느냐. 지금 우선 받을 데는 어려운 분들부터 받아야지 여기에서 퇴소하는 사람은 다른 데 가서 장례 치를 정도의 여유가 다 있는 분들이다 이거죠.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 저희들 응급상황이 발생하거나 사망에 이를 정도의 상황이 오면 일단 병원으로 응급후송을 시킵니다. 또 보호자들이 그렇게 하기를 원합니다.
○위원장 신영근 그것은 당연한 거예요. 당연한 건데, 도립요양원이 어려운 사람부터 우선 받아야 되는데 어려운 사람들은 없고, 의료원에는 독거노인이 많이 가있고 이 요양원에는 없느냐 이거예요?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 저희들 차별해서 받거나 하지는 않고 있습니다.
○위원장 신영근 지금 보면 차별해서 받는 것 같지 않습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 그것은 오해입니다. 절대 그런 일은 없습니다.
○위원장 신영근 여기 보면 독거노인이 한 분도 없어요. 입소 대기한 분들도 없고. 그러니까 어디로 해서 하면 빌 때마다 우선 들어가는 게 아니냐?
그리고 후원금은 어떻게 받고 있습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 자동이체하고 CMS를 통해서 받고 있습니다.
○위원장 신영근 왜 받습니까? 자금이 어려워서 받습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 후원금을 통해서 어르신들 서비스를 증진시켜드리기 위해서…….
○위원장 신영근 후원금 안 받으면 서비스가 안 좋습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 사회복지에 관심 있는 분들은 적은 돈이라도 후원합니다. 그렇게 많이 들어오거나 하는 것은 아니고 1년에 1,000만 원 내외가 들어옵니다. 2만 원, 3만 원 이런 식으로 해서.
○위원장 신영근 1,000만 원 내외입니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 예.
○위원장 신영근 1,500만 원 정도 되는 것 같은데.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 1,200만 원에서 그런 정도 됩니다.
○위원장 신영근 원장님께서는 연봉을 얼마 받죠?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 3,000만 원 정도 받습니다.
○위원장 신영근 연금도 받죠?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 퇴직연금 받습니다.
○위원장 신영근 퇴직연금 받고, 3,000만 원 받고. 그러면 이런 직장이 있습니까? 후원금이 여기 한 분이 한 달에 89만 6,210원씩 들어가는 이유가 뭡니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 촉탁의사입니다. 원래 와서 진료를 해 주고 보수로 나가는 부분을 그냥 저희들 시설에 기탁을 해 준 겁니다. 시설은 거의 그런 형태로 운영하고 있습니다.
○위원장 신영근 도립인데 어려웠을 때는 예산도 요청해서 쓰고, 지금 어려운 분들, 독거노인 한 분도 없는 요양원에 원장님 연봉주려고 이거 받습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 그런 것은 아니고, 저희들 후원금을 억지로 모금하거나 그렇지는 않고.
○위원장 신영근 이 후원금이 어려운 데로 가야 된다 이거죠. 지금 적자 안 보지 않습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 예, 적자는 안 봅니다.
○위원장 신영근 적자 안 보면 후원금을 받지 말아야죠. 어려웠을 때 후원금을 받아야죠. 증설도 안 한다면서 이런 예산이 뭐 필요 있습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 시설운영 기간이 자꾸 지나게 되면 인건비라든가 또 시설의…….
○위원장 신영근 그것은 도에 예산 요청하세요. 도립 아닙니까? 왜 도민들 것을 걷어 들이냐는 거죠. 이런 것은 오히려 모금회나 이런 데 들어가서 어려운 데 써야 된다는 겁니다. 어렵지도 않은데 왜 모금해요 그리고 원장님 연봉이, 지금 일반 3급 복지사들 얼마 받습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 복지사는 직장에 따라서 다릅니다.
○위원장 신영근 제일 많이 받는 분이 얼마나 받습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 어떤 직종으로 들어가느냐에 따라서…….
○위원장 신영근 이 직종의 기준을 얘기하십시오.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 저보다 훨씬 많이 받습니다.
○위원장 신영근 3급이 많이 받습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 예.
○위원장 신영근 3급 어느 직장입니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 법인에서 운영하는 요양원이 거의 30개소가 되는데 연봉으로 따지면 보수는 많이 받는 것으로 알고 있습니다.
○위원장 신영근 종교시설 원장님들이 3,000만 원 받아요. 원장님하고는 다르다 이거죠. 원장님은 퇴직하고 연금 받고, 법인 그분들은 모든 것을 자기가 시설 제공하고 그 정도 받아가는 겁니다.
공적이 있습니까? 후원금 100원이라도 내봤습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 후원금 저희도 매달 내고 있습니다.
○위원장 신영근 얼마 냅니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 한 달에 2만 원씩 냅니다.
○위원장 신영근 여기 명단에 있습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 예.
○위원장 신영근 어떤 분은 5만 원, 80만 원 내는데, 3,000만 원 연봉 받는 분이 2만 원밖에 안 냅니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 당초에는 후원이 거의 없었습니다. 그래서 자율적으로 2만 원, 3만 원, 5만 원 하고, 그 이상 들어오는 데도 없고. 그래서 저희들 CMS와 자동이체 제도를 도입해서 직원들이 하기 시작해서 금년 7월부터는 인원이 많아졌습니다. 1만 원, 5,000원, 2만 원 이런 식으로…….
○위원장 신영근 어디 쓸 데가 없지 않습니까? 이런 것을 오히려 공동모금회에 해서 어려운 데 써야 한다는 것이죠. 도립요양원에서는 어려우면 도에 요청하세요.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 지원이 그렇게 쉽게 되지 않아서 그렇습니다.
○위원장 신영근 왜 지원이 안 돼요?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 아직은 어려움이 없어서 지원요청은 안 해 봤습니다마는…….
○위원장 신영근 지금 제주의료원은 예산 없어서 하는데, 무슨 말씀을 그렇게 하십니까?
대기자들 앞으로 어떻게 받을 겁니까? 입소가 안 되고, 너무 많이 대기하고 있지 않습니까? 지금 도립이 커야 하는 이유가 무엇인지 아십니까? 우리가 대만에 가니까 구에서 요양원을 지어서 위탁을 줬는데, 종교시설이 전부 다 들어가 있어요, 예배당이. 제주도는 종교시설 때문에 대기하는 것입니다. 자기 종교에 맞는 데 들어가려니까 자리 없어서 대기하고, 도립요양원이 커서 어려운 사람, 있는 사람 다 받아서 잘 운영되어야 한다는 것입니다. 앞으로 확충을 해야지 법인한테 맡긴다고 합니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 저희들도 그 선에서만 유지하는 것을 제가 원하는 게 아니고 정책적으로…….
○위원장 신영근 고정식 위원님이 얘기할 때 그랬지 않습니까?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 그 부분은 일반론입니다.
○위원장 신영근 보건위생과에서 왔습니까?
○보건위생과장 오진택 예, 그렇습니다.
○위원장 신영근 과장님, 어떻게 생각합니까?
○보건위생과장 오진택 보건위생과장 오진택입니다.
도민의 수요에 따라야 한다고 생각합니다.
○김경진 위원 수요가, 49명이 대기하잖아요.
○위원장 신영근 도민의 수요에 따라 맞게, 법인을 조정 못 할 거면 다른 종교시설 환자가 그쪽으로 마음대로 갈 수 있으면 좋은데 그렇지 못한 복지시설이기 때문에 도립에서 신경 써야 된다는 것입니다.
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 저희들도 그런 것에 대해서 고민하고 있습니다마는 정책적으로 저희들 건의를 통해서 증설이 가능한 부분은 증설할 수 있도록 노력을 하겠습니다.
○위원장 신영근 도립에서 해야 된다는 거죠. 행정출신 아닙니까? 더 연구하면서 더 해야 할 분이 그런 식으로 나오면 됩니까?
질의하실 위원님 계십니까?
○김경진 위원 잠깐만요. 한 가지만 질의하겠습니다.
보건위생과장님, 아까 답변에 도민의 수요에 따라야 된다.
○보건위생과장 오진택 예, 그렇습니다.
○김경진 위원 원론적인 답변일 뿐만 아니라, 지금 40명이 대기하는데 그분들이 도립요양원에 갈 정도면 연세가 많고 중증이죠?
○보건위생과장 오진택 예.
○김경진 위원 그러면 입소하기 전에 돌아가시는 분이 생기시겠죠?
○제주의료원도립노인요양원장 김여선 몇몇 분은 생깁니다. 대부분 대기하는 분들은 다른 요양원에 계시거나 아니면 제주의료원에 있거나 병원에 입원해 있습니다.
○김경진 위원 일단 알겠습니다.
과장님, 어떻게 생각하십니까? 40명이 대기하고 있다. 도민의 수요가 나오잖아요. 그러면 그것에 대한 답변을 하셔야죠. 도민의 수요에 따르겠습니다?
○보건위생과장 오진택 어쩌다가 요양원 시설이 저희 보건위생과에 왔습니다. 노인장애인복지과로 되어 있는데, 어쨌든 이 관련해서는 관계부서라든가 해서, 제가 봐도 40명 대기가 있다면 시설을 늘릴 수 있으면 늘려야 된다고 생각합니다.
○김경진 위원 과장님, 어쩌다 와 버리니까 잘 모르겠습니까?
아무튼 처음 원론적인 얘기가 답입니다. 도민의 수요에 따라서 이러한 시설 확충할 필요가 있다. 보건위생과장님, 어쩌다 왔는데 다른 부서로 갈 상황은 아니지 않습니까?
○보건위생과장 오진택 예, 그렇습니다.
○김경진 위원 도민의 수요를 잘 측정해 주시고, 확충할 수 있는 방안을 모색해 주셨으면 하는 바람입니다.
○위원장 신영근 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의·답변을 종결하겠습니다.
이용희 제주의료원장님을 비롯한 관계 직원 여러분, 대단히 수고하셨습니다. 오늘 위원님께서 지적하신 사항과 정책대안 등에 대해서는 업무에 적극 반영하여 제주의료원이 더욱 발전할 수 있는 계기가 될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다.
이상으로 제주의료원에 대한 2012년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
(14시56분 감사종료)
○출석감사위원
○출석감사전문위원
○피감사기관참석자
- -기획관리실
- 기획관리실장 공영민
- -보건복지여성국
- 보건복지여성국장 강승수
- 보건위생과장 오진택
- -제주의료원
- 제주의료원장 이용희
- 도립노인요양원장 김여선
- 관리부장 고태구
- 간호과장 고인애
- 총무팀장 양철원
○기록